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标题: Q4o的ev [打印本页]

作者: jimmyking 时间: 2013-7-26 03:48
标题: Q4o的ev
是有關我最近打hyberturbo hu nlh的感悟。

先說一局牌：hyberturbo hu nlh 7刀，第8手牌的L2，15/30，我有籌碼480在庄位拿AcKc照常的開加60，大盲對手已經試過突然shove，今次我希望他再玩突然。果然他shove 520，我當然立馬跟入。對手開Qh4d，垃圾中的垃圾。翻Kd9c7s，我中K，對手冇對冇聽，怎知轉4河Q，好在是4cQc，我中頂花勝出！

我事後反覆想，為什麼這個對手會這樣無厘頭用這個爛牌去推這麼大注？他是傻魚嗎？他背後有甚麼力量支持他這麼做？

我的看法是，用Q4o全下大注，這種粗暴是賭你跟不起，你沒有對子，沒有AX，沒有好的KX如KQ/KJ根本難跟，我的經驗，這時候的pushing range是小對、AX這樣的算是有牌，冇牌的極端是KX/QX的爛牌，很少有好的同花如89/56等，因為這些牌適宜打翻後。

讓我算算Q4o全下的ev：

假設每人籌碼500，15/30，庄開加60，傳統的看法是Q4o是爛牌要棄輸30，100把輸3000。

現在選擇all in：

1）對緊手（以我為例，我估自己的開加，20把只有1把會跟），估計95把棄，5把被跟入，被跟入的平均落後3:7（有時是AK/AT/88這樣子），結果是95X60+1000x30%x5-500x5=+4700，倒贏4700。對緊手，本來要棄的牌要輸籌碼，現在粗暴的對緊手全下變成有贏。

2）對稍鬆的，10把被跟，平均落後3.5:6.5（被跟多了，自然勝率提高），結果90x60+1000x.35x10-5000=+3900，都贏，全下依然有利可圖。

3）對鬆手，20把被跟入，依然是落後3.5:6.5，結果80x60+1000x0.35x20-10000=+1800。贏少了，但都贏。

4）對會針對他的人（高手），40把被跟入，落後3.5:6.5，結果60x60+1000x0.35x40-20000=-2400，依然比直接棄的輸3000好一點。

結論：Q4o全推好！全推只會對好手持平，對其餘的都有賺！

我想問，這裏的推論有沒有問題？

作者: Howard 时间: 2013-7-26 04:20
本帖最后由 Howard 于 2013-7-26 07:26 编辑

jimmy兄，据小弟粗浅理解，Heads up push/fold的临界点，其牌比绝大多数牌手想象的要差。也就是说，特定筹码深度下，很多常规意义的烂牌push都是比fold要好。或者说，对于特定牌，可以推的筹码深度比很多人想象的要深。

关于这手牌，如果jimmy兄的策略真如自己所述“我估自己的開加，20把只有1把會跟”，那对手的肯定是push any2都比fold要好。包括32o。

如果jimmy兄的open raise太宽，比方说高于80%这样子，其实就等效把16BB的筹码深度变成了8BB，且自己的位置由btn/sb变成了bb。HU纳什均衡表格显示，Q4o的push/fold界限是7.9BB，跟8BB很接近。也就是说，他push至少不是什么大错误，只有你call/fold决策完美的时候，他的push才是一点点的小错。

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作者: jimmyking 时间: 2013-7-26 06:49

Howard 发表于 2013-7-26 04:20
jimmy兄，据小弟粗浅理解，Heads up push/fold的临界点，其牌比绝大多数牌手想象的要差。也就是说，特定筹 ...

謝謝howard介紹這個很好的表讓我認識。

我要認真消化。

當中，很多東西與我的理念很大違背。

跟據這個表，當盲注變小的時候，簡單扼要說，就是要狂push，亦要亂call。

這個解釋了很多後期的mtt現象。

我相信，如何巧妙的運用，才是致勝之道。

有沒有簡單易記的法則？

作者: wang139202 时间: 2013-7-26 10:18

jimmyking 发表于 2013-7-26 06:49
謝謝howard介紹這個很好的表讓我認識。

我要認真消化。

jimmy这个超高速单挑SNG城里的ihave11wound是高手，在30左右的这个级别应该是世界前5了，他是实战经验派，很多实战的问题可以和他交流

作者: Jsli 时间: 2013-7-26 12:38

wang139202 发表于 2013-7-26 10:18
jimmy这个超高速单挑SNG城里的ihave11wound是高手，在30左右的这个级别应该是世界前5了，他是实战经验派 ...

牜
第二个老潘

作者: 女侠请留步 时间: 2013-7-26 18:50
本帖最后由女侠请留步于 2013-7-26 21:10 编辑

是的，我之前在论坛里找到了Ihave11wound并交流过，他是今年15刀级别里的世界第八

作者: dengxianqi 时间: 2013-7-26 20:54

女侠请留步发表于 2013-7-26 18:50
是的，我之前在群里找到了Ihave11wound并交流过，他是今年15级别里的世界第八 ...

牛逼！

作者: Howard 时间: 2013-7-26 21:31
我想补充一点就是纳什均衡表的意思是，单单在push和fold两个选项中做决定的情况。并没有考虑平跟，或者raise一个正常值。

很多牌都是平跟或者正常raise打法EV更大，但那些EV的计算毕竟取决于对手打法，无法纯数学计算出结果。这个表的意义在于，有时我们觉得该fold，一看这个表，居然是该push。那么，至少我们不应该fold。至于要要push还是call还是raise，就得结合对手打法而定了

作者: dengxianqi 时间: 2013-7-26 21:55

Howard 发表于 2013-7-26 21:31
我想补充一点就是纳什均衡表的意思是，单单在push和fold两个选项中做决定的情况。并没有考虑平跟，或者rais ...

纳什均衡表主要还是HU的决策吧？如果是多人阶段，ICM的影响还没计算进去，估计不会合适。

作者: jimmyking 时间: 2013-7-27 06:28
看了這個表，讓我苦惱啊，我停玩了一天這個hyberturbo hu的遊戲。

先說一個我通常的打法：譬方說新的對手，打到L2的15/30，之前，你覺得這個對手很緊，尤其是翻前，經常的棄，你已經偷了他幾把，籌碼是600：400。這把你是庄拿KQs，當然繼續開加60，然後遭遇對手all in。對手第一次make move。我該如何？

跟據這個表，我20+bb都需要call，但實際是7個bb我都選擇是棄，理由是：

我認為對手100%有牌，大約是小對或AX，兩種牌我都落後45:55。

我認為對手很緊很水皮，我不想落後跟他賭，棄了這把，後面我多的是機會。

當時沒有認真計算ev，讓我在這裏做一下：

我需要跟入340，去爭取一個800的鍋，我需要340/800=42.5%的勝率。

我估自己的勝率是80%的時間是45:55，20%是25:75（被食住如vs AK/AQ），我的平均勝率是45x0.8+25x0.2=41%。

可以說，非常邊緣。所以我認為棄不足惜。

這樣的情況試過幾次，對一個我認為是緊手，我棄過KQ/A2-A7。

但這個完全違反納什均衡的理論，那麼我是不是做了傻瓜？

對loose player，我當然跟入。那麼，我是在調整自己的calling range，這個有沒有問題？

作者: jimmyking 时间: 2013-7-27 06:46
再看看這個表，如果是籌碼領先到760:240，盲注是20/40，有效6個bb，我在庄位拿J6o，根據納什理論，是all in。但我不會這樣做，因為我認為不必要，理由是我已大幅領先對手，不在乎這把牌，我寧願等一下找一個更好的機會。

這樣，我又違反納什理論。

我不單止在6個bb不會這樣做，如果是800:200，有效籌碼是5個bb都不會這樣打。那我是傻瓜嗎？

作者: Wee 时间: 2013-7-27 07:06

jimmyking 发表于 2013-7-26 16:46
再看看這個表，如果是籌碼領先到760:240，盲注是20/40，有效6個bb，我在庄位拿J6o，根據納什理論，是all in ...

我也有买不少表。。。

没有什么表可以给你一个明确的放之四海而皆准的答案。都只是个参考，一个指导性纲领而已

纳什平衡，或者GTO，是两个非常平衡没什么破绽的高手HU时必须用的，如果偏离就相当于露出破绽会被对手盘剥。

一般情况刻意去纳什反而不好，exploit your opponent's tendency 更为有效

我澄观师侄，大高手，一倍子研究高手，纳什平衡。看到低微武功的蓝衣姑娘乱舞一通，反而不知所措直愣愣发傻。。。疏不知此时不用任何高深武学，什么纳什平衡，只要一记少林入门拳法就可将伊打倒。

一个道理一个道理。。。

Rich曾发文讲过。Jimmy哥这两天正好见面问问

作者: zte 时间: 2013-7-27 09:34
这个表只从数学角度理解，并不包含对对手阅读

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