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标题: 用ED Miller的傻瓜战术，深筹码后怎么办 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2013-7-24 05:54
标题: 用ED Miller的傻瓜战术，深筹码后怎么办
想不到拖了这么天，人懒啊。

这部分有些剧透,大约就是扑士杂志深筹码系列第三部分的内容.

先说我们卡尔加里的2个人，借以知道鱼和鲨鱼

厨子Joe，我们叫他周

虽然打了多年牌，但周没有一点变化。他的眼里只有自己的两张牌，没有筹码。比如他认为，拿KJ在K26牌面上就是个无条件全进的局面，50BB该全进，500BB当然也该全进。周就是我们传统概念里的鱼。无论深筹码浅筹码他都是鱼.

再有，翻牌前，他认为AK和JJ在任何筹码下都无条件全进。

柬埔寨Wayne，后文叫他柬埔寨

这个家伙是本城打得最好的，他永远深筹码，因为总是买满了上桌。也许他的起手牌比周还松，可他每一步都是精心设计着来的。许多时候拿着坚果才把对手打全进，也有的时候拿A高靠对手的全进，结果是一般他靠了都会赢下。对于KJ在K26牌面，他有时候会打进自己部分筹码，有时候会扔掉，很少的时候也会全进。但无论如何，只要他打到了河牌，就是对手的恶梦。

再回到我们的傻瓜战术问题。

浅筹码上桌，我们是为了赢钱去的。如果永远浅筹码，那我们还去那桌干吗。所以，虽然浅筹码战术好，可我们的目的不是永远浅筹码,永远不赢钱。如果一不小心就翻倍了，甚至三翻，我们无可回避地成了深筹码，也一如我们希望地成了深筹码，后面该怎么办呢。

如果每次翻倍了就跑，那么后文不需要看了。

假如你赢了，没有跑。

以2-5为例，假如我们按照战术，300上桌，用此傻瓜战术，第一个买进输了，再买300，一不小心翻3倍，变1000了。

假定你有1000的筹码，全桌依然你最少。

翻牌前大家依然习惯raiseto 30之类，依然有4，5个人同时看翻牌。

你的筹码变化，周完全没有反应，柬埔寨早已察觉到了，并且对你在打法上已经悄然变化。

如果我们依然采用浅筹码傻瓜战术, 1000筹码,翻牌前KQ raise to 40 preflop，3个靠，锅底160，假设翻牌是K86，两红桃，你手里还余下960元。

翻牌出来后：

一，直接全进你余下的960

显然这不是好的打法，在锅底只有160的情况下，你下了6倍于锅底的注，只要在1/7的情况下，3个对手有了更好的牌，包括AK，两对，暗三等，如果对手拿这些牌靠了你，多数时候你会输掉你手里的960，显然这是个送死打法。

无论根据经验还是精确计算，面对3个对手，我们落后的机会都远大于1/7的。

可见，翻牌直接全进，在300筹码的时候，是一种无敌战术。随着筹码深度的变化，当筹码打到1000后，再翻牌前加注到40，拿KQ在K86牌面往160的锅底里全进960，已经从一种无敌战术变成了送死战术。

二，翻牌下注3/4锅底，就是120

这时候，如果直接在翻牌拿下锅底，和短筹码并没有区别。如果对手靠了，新的麻烦就开始了。你消耗掉这120后，还余下840元，锅底400元。假如你做了在转牌无条件全进的准备。

跟你的人无论是周还是柬埔寨，对你来说，情况都不容乐观。

只不过，对于柬埔寨来说，他大概知道你是什么牌。他当然也知道，你是个中了顶对撒不了手的人。那他会精确计算自己的out来决定在翻牌是不是靠你。如果他有8个活路，转牌有45张未知牌，他有8/45大约1/6的机会赢，他投资120，只要能赢回来600就可以。锅底160，加上你的120，加上你余下的800多，远远超过600元。同时他已经知道你是成牌，不会有两个红桃，他的8个活路都是安全的。

假如他手里是57，转牌来了4或者9，你面临的将是柬埔寨的全进。当然结果是转牌你已经drawing dead却依然执着地靠了人家的全进。过后你会抱怨运气怎么这么坏，这KQ为啥就干不过57呢。是啊，干过57的时候人家57早扔了。

刚才计算过了，柬埔寨在翻牌靠你的120，他的总预期是用120去赢160+120+840=1120，在转牌，他只需要120/1120=11%的机会。别说他手里有8个活路，即便他有5个活路，就是他手里是67，等着转牌出7或者出6，都大概合理。

如果转牌真的出来一个6，最后柬埔寨亮出67把你清了，千万别骂柬埔寨是鱼，也不用骂他运气好，因为真正的鱼是你自己。

而厨子周，他浑浑噩噩的也会靠你这个翻牌，他手里是什么，你也很难知道。但只要他有7个以上能打败你一副顶对的活路，靠翻牌这120就正确了，因为以他对扑克的理解，只要转牌中了2对以上，他一定会把你搞到全进的。这时候你才发现，原来自己打深筹码比厨子周还傻。

可见，由于筹码深度增加，连厨子周瞎靠都变得更加合理。虽然他是歪打正着。无论是厨子周的歪打正着还是柬埔寨的精心设计，深筹码都无端废掉了曾经无敌的傻瓜战术。

传统的概念，谁拿了弱牌追就是送钱的鱼，这不过是短筹码的说法。而深筹码，往往领先的人才是鱼。

这样，我们总结一下浅筹码和深筹码鱼的不同

在短筹码桌子上，你起手牌好，中了翻牌就全进，谁跟你谁是鱼。

在深筹码桌子上，对手知道你起手牌好，也知道自己落后，就是要拿着深筹码追你，追上你他再把你打全进，这时候你就是鱼。

可见，再靠好的起手牌，已经无法解决深筹码的问题。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-7-24 05:57
附录，深筹码傻瓜战术原文，作者Ed Miller

最近，我玩了个狂野的2-5无限。最大买进是500，但是整个桌子上至少有8000元。有4个人手里有1500以上。这样的桌子，要么是已经开了很长时间，要么是人们不停的 all in，筹码在不同主人的手中快速更替，不断有人输光了再买。
从桌上的筹码数量就可以看出，人们打得有多么生猛。如果除了一个安静的人有很多筹码，其他人要么很少，要么中等，可以说这是个 weak-tight的game。如果每个人都有如此多的筹码，到你收获的时候了。如果只有一个人多，其他人少，能断定这个筹码多的人是松而凶的吗-也不一定。他可能最近几手运气好或者已经在那里玩了2天2夜。看看他身边成堆的咖啡杯子就知道了。但一般说来，松而凶的选手是最可能赢最多钱的。
还是回到我的2-5 game。我一般会买最多的量-500，给自己最大的赢的机会。但我的傻瓜战术是只买300，就是60倍的BB。上篇我说了，经常买比最大值少一点的筹码去搞定他们。因为少了可以变多，而多了却不能拿走，除非输掉。
60倍BB是这个战术的第一步。
在这样的可以 game里，许多人非常松，你的RAISE 也很难打走人。我上去先输了一手，我对J被一个56给干掉了，他2付对。观察了一会后，我发现这桌子的raise一般在30-40，一般有3-6个人跟，flop前的锅底都能达到150左右，真是个狂野 game.
显然，如果每手都有5，6个人进来，他们的起手牌一定不会太高。许多人拿任何2张同花，或者不同花的相连牌来跟别人的 raise，甚至不同花的K7他们也跟。如果每人现在有2000的话，并且每个人都这样松的玩下去，那么他们其实就是在那里D运气，谁也伤不着谁。这时候的game就成了一个D运气的 bingo game。但我们是去赢钱的，想赢的话，就要做出战术调整。

这个傻瓜技术就是给这些人定做的。

首先，你不需要2000元，300就够了。也就是10倍他们的 raise 标准。
像K7这种牌，用他总钱数的1%去玩玩关系不大。例如，你有2000，扔进去20还可以。如果用你钱数的10%去玩就是灭顶之灾。这么弱的牌，hit上的机会太少。
这个傻瓜战术如下：

买进40-60倍的BB，等好牌再出手。好牌包括，所有的对子，A带大牌和KQ。位置好，可以再加一些牌。
如果你拿了中等或大对，对8以上的，或者两个大牌，AK类的，raise preflop。小对，位置好的时候就直接跟进。
如果flop hit上你了，二话不说，all in。例如，你拿了放片KQ，preflop raise到35，5个人进来。锅里有210，你还有265元。 Flop是Q97，如果每个人都check到你，二话不说 all in.锅已经足够大，别再犹豫。对于这样的对手，读牌不再重要，变成简单的数学游戏。
这就是对付这种game的基本思想。
显然，你不会参与许多flop。如果你 preflop raise了对J，flop是AK6，扔；如果你拿了AK raise后，flop是J97，扔。如果你 limp in with 55 and flop comes Q103，扔。下面这段是说如果你的牌和flop相关，而你的钱又很少，也可以跟下去。长久下来也很赚钱。我想他指的就是很强的兆牌。
你也可以适当变换一下花样。例如，在位置靠前的时候，可以 limp-reraising 你的强牌。如果一个松的家伙raise，有很多人跟，你也可以来个 squeeze-bluff。例如，有人raise到40，还有3人跟，你拿了梅花J9就可以all in。如果没有人跟，你赢160，风险是300。如果有人跟了，你的成败比是2/3，即使遭遇了AK，也不是很吃亏。
许多人玩不好这样的game是因为 they repeatedly leave themselves in a no man’s land.(我不太懂 no man’s land 什么意思，但我知道他要说什么，因为后文马上给了解释)。他们flop了好牌后，别人一个大 bet上来，他们又开始犹豫不决了。不要怕，果断all in。这些人打的松，标准低，大bet不代表他们有好牌。这种战术真的特别管用。

作者: david4fun 时间: 2013-7-24 11:11
浅筹码主要打自己的牌
深筹码主要打别人的牌

作者: Jsli 时间: 2013-7-24 17:58
今天顶贴
明天再看

作者: youngtercel 时间: 2013-7-24 19:41
怎么办 ???????????????????????????

still no answer.

作者: BobShen 时间: 2013-7-24 23:43
那么请教墙哥，深筹码前提下，也有fold掉顶对的能力。对手同样在兆牌，但他不仅是追你。时常还用兆牌冒充两对，暗三满pot甚至超pot下注抡回来，遇到这样的对手你怎么处理？
对手的起手牌范围很宽，筹码也很深，非常激进，夹杂很多吓唬，不畏惧翻牌出来就跟你打到全进的，咋整？

作者: 伟大的墙 时间: 2013-7-25 02:19

BobShen 发表于 2013-7-24 23:43
那么请教墙哥，深筹码前提下，也有fold掉顶对的能力。对手同样在兆牌，但他不仅是追你。时常还用兆牌冒充两 ...

我一写完，也意识到，只是说出了问题，并没有给出答案。

这可能就是因为深筹码的情况过于复杂，很难用一篇短文说清楚。

如果对手水平再高，夹杂着bluff在里面，干脆赢了走人算了。

作者: Jsli 时间: 2013-7-25 05:36
本帖最后由 Jsli 于 2013-7-25 05:39 编辑

关于筹码深了以后怎么办？
我赶脚着这需要时间沉淀
需要交学费或付出努力去读牌谱

交学费还是努力读明白牌谱目的
就是要弄明白手里的两张牌在筹码深度不一样时代表的牌力所处的位置

这里起手牌是啥已经不重要了
因为很多时候翻牌前你再怎样打
锅底的筹码量都只是有效筹码的一小部分

所以我很膜拜老陈那句跟贴
翻牌前spr大于20的话
任何牌都能进锅看翻牌

所以深筹码是翻牌后的游戏了

作者: Jsli 时间: 2013-7-25 05:52
本帖最后由 Jsli 于 2013-7-25 05:53 编辑

Jsli 发表于 2013-7-25 05:36
关于筹码深了以后怎么办？
我赶脚着这需要时间沉淀
需要交学费或付出努力去读牌谱

既然深筹码是翻牌后的游戏
那么第一重要的是什么？
是保护好你的筹码

这就要求
1.绝不能暴露自己的牌,所以翻牌前加注一个固定的注是个好办法.
比如AA还是35s都是3/4BB开锅.

2.努力训练自己读人读牌,特别是读人这个环节.因为人的惰性,其实读人不是个很难的事情.只是我们要找出一个好的方法.这里我还是认为多交流是有效的提高自己读人的途径.

3.各种基本的数学知识.这个不用说了,城里10个9个都是大拿比我强.

4.强牌大锅弱牌小锅.问题是牌的强弱都是相对的.所以我们期待老陈霍师糊在筹码量不同时各种牌的牌力所能肩负的筹码量方面有更多的论文能发表出来.

作者: 伟大的墙 时间: 2013-7-25 10:48

youngtercel 发表于 2013-7-24 19:41
怎么办 ???????????????????????????

still no answer.

其实答案也大概就是

至少，在2-5这样的级别上，主动出来偷鸡的人还是少。
1，一般别人做出拼命的架势，往往就是我们不行了，要懂得放手。特别是在转牌，被敌人直接加注或者check raise我们的一副对一般凶多吉少，早早放手。
2，增加翻牌前的加注，让敌人的弱牌在翻牌前多付出代价。
3，增加翻牌的下注量。
这三条对于不设计bluff但起手牌松的选手来说，非常有效。

但对于平衡好，bluff and value bet 混合得很好的对手，无解，可能走人是唯一对策。

作者: youngtercel 时间: 2013-7-25 15:56

伟大的墙发表于 2013-7-25 10:48
其实答案也大概就是

至少，在2-5这样的级别上，主动出来偷鸡的人还是少。

这也太孚众望了，打回重写。

墙的技术绝不止这么简单吧

作者: topaz 时间: 2013-7-25 16:01
主动出来偷鸡的人还是少可能这是北美那边的情况
国内我感觉是这样的，思路和厨子周瞎靠差不多，但是完全不管比例，只要心情好就靠然后就往大打，bluff超多
从理论上，对这种对手打法应该还是和浅筹码一样？但是波动异常巨大
有太多上来买250bb 一把输光了直接买750bb得人...无论你double几次总有人筹码比你多来打

作者: Jsli 时间: 2013-7-25 18:05

伟大的墙发表于 2013-7-25 10:48
其实答案也大概就是

至少，在2-5这样的级别上，主动出来偷鸡的人还是少。

打回重写

作者: 伟大的墙 时间: 2013-7-26 12:00

youngtercel 发表于 2013-7-25 15:56
这也太孚众望了，打回重写。

墙的技术绝不止这么简单吧

主要内容都留给你的杂志了。

顺便问一下，杂志的内容能提前在这里贴出来吗？

其实我更喜欢在论坛里写东西，因为马上能见到回音。

作者: BobShen 时间: 2013-7-26 15:53
墙哥这回去拉斯维加斯战绩如何？有啥心得体会不？分享一下呗

作者: taiji18 时间: 2013-7-27 03:52
说点题外话，因为一个多月没打牌了，最近打大点的局觉得心惊肉跳的，意识到这种状态是个紧张的状态，前两天打一下25/50的赚3K,比打300/600 赚3W, sense of happiness is different,(typing problem,don't know how to fix it), or rather, in the former case you have a sense of wellbeing, the latter none. this reminds me that long ago when i for the first time went to casino i felt very nervous and didn't like that feel or the atmosphere there, and when i first time encountered holdem session in a friends gathering i felt that discomfort again, and i strikes me that they were gambling. and, somehow i joined them some days later............

what am i talking about?

things going abound come around, when you are outside, you feel different, you were in, you would forget the downside things or feelings.

so it strikes me that, less risks, more comfort in life.

the comfort takes no money.

i did the 25/50 session in a very easy way, and tried to do the 300/600 the same way, playing "peaceful poker", still the feel was different. i relaxed, but on some occasions, had to be "nervous". i would not try some big breathtaking bluff, but still did this situational bluffing on this 300/600 session: utg straddle 1200, mp1 call, mp2 call, me, mp3, qj of spades call. flop 899, two spades, utg1 bet 3k, call,call, me, call. turn, 8, utg check, mp1 muck, mp2 check, i bet 5k, utg call, mp2 fold. river 9, utg check, i bet 12k, utg think,talk, show one card 8,fold. situational.

i shall play less poker, low stake poker, in that case, life feels better.i find i don't need poker that much when i am "outside" recently, life means more than poker.

作者: Jsli 时间: 2013-7-27 05:37

taiji18 发表于 2013-7-27 03:52
说点题外话，因为一个多月没打牌了，最近打大点的局觉得心惊肉跳的，意识到这种状态是个紧张的状态，前两天 ...

太极
看不懂

作者: Wee 时间: 2013-7-27 06:44

Jsli 发表于 2013-7-26 15:37
太极
看不懂

老李打住。。。

混维加斯的，马上升级钻石了，一点点英闷就蒙？不要堕了我维加斯团队的威名啊。。。

哈

作者: Jsli 时间: 2013-7-27 10:40

Wee 发表于 2013-7-27 06:44
老李打住。。。

混维加斯的，马上升级钻石了，一点点英闷就蒙？不要堕了我维加斯团队的威名啊。。。

好吧
我谷歌翻译
再也不说看不懂了

作者: taiji18 时间: 2013-7-28 00:41
本帖最后由 taiji18 于 2013-7-28 00:44 编辑

Jsli 发表于 2013-7-27 10:40
好吧
我谷歌翻译
再也不说看不懂了

你没看懂，只能说明我英文丑{:soso_e120:}

我这打字的键盘有时打中文，为了个英文字母，切到英文，然后再切中文就不行了，怎么都是拼音，没办法得写完，只好用英文了。

作者: Jsli 时间: 2013-7-28 10:34

taiji18 发表于 2013-7-28 00:41
你没看懂，只能说明我英文丑

我这打字的键盘有时打中文，为了个英文字母，切到英文，然后再 ...

太极不用当真
开玩笑的

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