智游城

标题: 新人第一射：请教各位高手两手非常相似的牌 [打印本页]

作者: oasisbj 时间: 2013-7-17 11:04
标题: 新人第一射：请教各位高手两手非常相似的牌
同一个晚上两手非常相似的牌，请教大家如何处理。

第一手，前面位置一个比较凶打法的家伙 bet 了 5BB，这人打法比较凶，而且从筹码上看是目前也是赢的状态，穿着打扮包括举止看是老手。3人CALL，我在靠后位置 56s call。pot 大约 26BB。

翻牌 7 8 9彩虹面，我中下顺。前面 bet 的那个家伙又 bet 9BB，其他人弃牌到我，我 raise 到 25BB 接近他三倍，相当于 pot 的大约 3/4，到他 re-raise 到 60BB，因为我手里也只剩下40多BB，相当于逼我用all-in 去call 他。我亮出 56 顺子想了半天：

从穿着举止和打法上看，此人应该是经常打的，虽然打法凶悍但是基本没失手过，应该不是乱打的。而且他在前面位置用中对比如88、99或者 JTs 之类的牌起 5BB 的bet 很正常，在我三倍 raise的情况下，他还反手re-raise我,个人觉得基本可以排除 over-pair 或 two-pair 和买牌的可能，那么剩下的可能只有 set 和上顺了（56 起手5BB还是比较冒险的）。实话说我当时考虑上顺的可能性多一些，因为我自己就比较喜欢中牌以后用check-raise的打法，如果有人反抗我就下重注，打跑对手也行，打不跑反正我中了，横竖都有收益。 FLOP 是 789这种中等连牌的牌型，打到 river 有人中顺子的可能性非常大，如果我是set，面对的对手在这种 flop 上即使没中顺子，但是中了两头 draw 的牌型你如果万一打不跑人家最后更倒霉。所以我弃牌了，结果对方亮出 set。

第二手牌，我在中后位置，前面有人3BB起叫，两人call, 我 89 两张黑桃 call, btn 位置 call, pot 大约16BB。翻牌 7 T J，其中两张草花，前面位置before-flop 起叫 3BB 的那个人又 bet 了 7BB, 我 raise 到 21BB，后面btn all-in 了大约46BB，我笑着问他“你中顺子了？” btn那人没回答，前面bet 7BB的那个家伙反而急了，说我不能说牌，总之他弃牌滚蛋了，我既然中了顺子，而且这次不是下顺，买顺子或者买同花的如果用all-in来买那就有点病态了，所以我想btn那个家伙应该也是89中顺子，因为他不怎么赢钱，打的偏紧，那么在我 raise的情况下敢来 all-in 肯定是中牌了而不是在买牌，所以我一点不担心买同花或者用 Q9 买卡顺子的情况，于是我很高兴 call 了，亮出我的 89 还说我们分钱了。那个家伙脸色有点不对，他的牌是 77，中了 set，倒霉的是，最后掉下一张J，他又变成 full-house了。

两手牌，很相似，请问各位，在你中顺子的情况下，对方加重注，如何处理？我觉得多半是弃不掉的，除非我第一手那种下顺（当然肯定有人会骂我笨蛋弃牌）。但是即使不是下顺的情况，如果对方是买同花，那么在turn 的中牌可能大约 36%，既然对方前面已经下了重注，再补上一些基本上也可以买。如果对方中了set，turn 中 full-house 的可能大约是28%，同理也依然可以买。我中了顺子，在对方下重注的情况下如果仅仅平 call，给对方的感觉是我仍然是在买牌，后面很有可能是继续重注直到双方 all-in，他如果中了我一样全输掉，所以我基本不会选择平 call，另外不会平call 的一个原因是，有的人喜欢带顶对儿买花，如果我中了顺子反而平call，那么等于免费给对方买牌的机会。所以这么看来，只有要么弃牌，要么rasie 等于 all-in了。弃牌就可能面对我第一手的情况：赢了牌自己扔掉；all-in 就可能面对我第二手的情况，在对方有 28-36% 的胜率的情况下碰大运，碰上对方中了就自认倒霉。筹码少还好，筹码多的情况下很可能就是一晚上白忙活。

各位，如果是你，如何选择？{:soso_e183:}

作者: 闷闷 时间: 2013-7-17 11:11
如果你中了天顺还担心对手是higher str8，那你翻前就应该扔，没什么好说的

作者: smileonly 时间: 2013-7-17 12:05
我理解人家读你是两头带对抽顺,semi bluff
所以re-raise你

作者: lllplay 时间: 2013-7-17 13:15
第一手牌
你call 5bb cr 25bb 后手剩40多BB 既有效筹码量共计70多BB
你中了天顺很好这牌值得输70多BB
如果是170BB 你fold了我可以理解
你只有70多BB 还中了天顺还有FOLD的理由？
第二手牌
你FLOP nuts，什么都不落后 happy all in
被赶上了就赶上了，
输不起凭什么赢呢
唯一让你落后的只有89 草花

作者: lllplay 时间: 2013-7-17 13:17
顺子VS同花听牌你怕
顺子VS葫芦听牌你也怕
哥们你的BR是不是有问题。。。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-7-17 13:19
我前一阵也有一手牌，天下顺，被人家两对走了，
发论坛大家讨论意识到自己有点紧弱了，现在紧弱的毛病改了不少

作者: lllplay 时间: 2013-7-17 13:21
最后，说一个我个人的建议
如果你总是害怕在FLOP领先的时候跟人ALLIN 37开 46开 4.5 5.5开的牌
那你就在flop温柔一点
在turn上不出危险张的情况下再重锤
这时候对方买牌的几率已经下降一半了

承担一点让对方turn就买中的风险
减少一点因为运气带来的波动

作者: hoistwang 时间: 2013-7-17 15:30
天顺扔掉绝对是-EV的，如果天顺怕被葫芦追，那同花是不是也要怕葫芦追，葫芦要不要怕四条追呢，就好比你pre-flop拿了AA面对对手all-in，一定是要秒call的，有时候至少要有一种心态“如果你有XX牌那我就认了”！

作者: caezww 时间: 2013-7-17 16:10
天顺怕毛，除非打倒河牌发出共对或三同化还可以fold，真的是buyin不够就买保险呗

作者: xinhu 时间: 2013-7-17 16:17
第一手牌扔不掉的吧，我肯定都打光的

作者: shisfc0603 时间: 2013-7-17 16:36
第一手太浅了，秒call无悬念。
第二手坚果打光，65:35输掉，正常，没打错。
楼主目测打的太少，打一年后回来看这贴就明白了，加油。
另外这级别是不是你输一个买入还是有点不爽的，如果是就别去玩了，打打网络，看看书学习下先好些。

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 02:19

caezww 发表于 2013-7-17 16:10
天顺怕毛，除非打倒河牌发出共对或三同化还可以fold，真的是buyin不够就买保险呗 ...

保险是什么东西？呵呵，咱们说的不是一回事。

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 02:21

hoistwang 发表于 2013-7-17 15:30
天顺扔掉绝对是-EV的，如果天顺怕被葫芦追，那同花是不是也要怕葫芦追，葫芦要不要怕四条追呢，就好比你pre ...

说的不是一回事，第二手当然不会扔，第一手扔怕的是上顺。pre-flop AA比的是概率，扔个屁啊？

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 02:22

闷闷发表于 2013-7-17 11:11
如果你中了天顺还担心对手是higher str8，那你翻前就应该扔，没什么好说的

翻牌前扔个屁啊？还什么都没有看见呢。说这些没用的干什么？

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 02:24

smileonly 发表于 2013-7-17 12:05
我理解人家读你是两头带对抽顺,semi bluff
所以re-raise你

我不知道有多少人会打掉40%的筹码去semi-bluff，反正我不会

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 02:25

lllplay 发表于 2013-7-17 13:17
顺子VS同花听牌你怕
顺子VS葫芦听牌你也怕
哥们你的BR是不是有问题。。。

你看清楚没，第二手牌是秒call的，怕个屁了？

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 02:29

lllplay 发表于 2013-7-17 13:21
最后，说一个我个人的建议
如果你总是害怕在FLOP领先的时候跟人ALLIN 37开 46开 4.5 5.5开的牌
那你就在flo ...

我一部分同意你的说法，这种方法我考虑过，谁也不希望中了顺子还让对方便宜的买中同花或者full-house，所以我flop 中顺子打三倍以上的raise，就是为了表明我中了大牌，希望对方收敛，可是这两手牌都是对方仍然不知难而退。

我说的是这个问题。总不能这就all-in吧？

作者: verse 时间: 2013-7-18 03:07
。。。。。不知该说什么看你有条有理地说了这多且不说对对手阅读的结论你拿56和89call什么呢？非得发个巨干的面跟别人毛关系没有然后你天顺才放心是吧可谁支付你啊。。。。

作者: sama 时间: 2013-7-18 06:15
第一手怎扔？你56s进去目的是为了什么？而且你只输TJ和6T.再加上pot6x bb了，你只剩下4*bb....我是对手如果打算和你打的话也reraise你不跑了
第二手你对手只有拿一手牌你会落后一点，其他你都领先，如果你判断自己领先时打光所有筹码而对手又願意，这一定是对的，不要想什么花的转牌不出对子不出花才推，首先你讀牌不会那么凖，其次对手在转牌有危险张也不一定願意跟你

作者: lllplay 时间: 2013-7-18 09:04
标题: RE: 新人第一射：请教各位高手两手非常相似的牌

oasisbj 发表于 2013-7-18 02:25
你看清楚没，第二手牌是秒call的，怕个屁了？

你领先你当然不怕，你怕的是输钱
降级吧

作者: lllplay 时间: 2013-7-18 09:10
标题: RE: 新人第一射：请教各位高手两手非常相似的牌

oasisbj 发表于 2013-7-18 02:29
我一部分同意你的说法，这种方法我考虑过，谁也不希望中了顺子还让对方便宜的买中同花或者full-house，所 ...

怪了，还有人怕对手不够鱼的，
你敢在flop重捶，就不要怕人家买
人家买到了，就不要怕丢不掉
你的两手牌在坐各位意见都非常统一，call
天下顺输个70bb理所当然，麻烦你先去理解一下为什么输是理所当然好吗?

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 11:08

lllplay 发表于 2013-7-18 09:04
你领先你当然不怕，你怕的是输钱
降级吧

没错，我怕输钱，你不怕？

什么就降级？降级能解决straight 的问题？有关系吗？

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 11:09

verse 发表于 2013-7-18 03:07
。。。。。不知该说什么看你有条有理地说了这多且不说对对手阅读的结论你拿56和89call什么呢？非得发个 ...

得到干的面儿还是湿的面儿谁也控制不了，我说的是，遇到这种情况怎么处理而已。

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 11:21
本帖最后由 oasisbj 于 2013-7-18 11:45 编辑

lllplay 发表于 2013-7-18 09:10
怪了，还有人怕对手不够鱼的，
你敢在flop重捶，就不要怕人家买
人家买到了，就不要怕丢不掉

不麻烦，没什么可理解的。你非要让我理解，我用屁股告诉你：“天下没有理所当然的事”，不同意你就慢慢想去吧。想不明白过十年再想。

要说就说你对牌的看法和理由，不用把在座的各位搬出来给你背书，别人有别人的看法，这儿又不是投票大选。所有的人都认同的又如何？赢钱是硬道理，打口水仗有一分钱吗？我发的是新人请教贴，探讨一手牌而已，任何牌不同的人都有不同看法，我没打算强加给别人我的观点，别人也用不着强加给我。探讨而已。

闲话少扯，回到牌本身。你说的和我说的根本不是一回事。这两手牌，我中了天顺，我不认为对手是在买牌。明显的，两手牌我都 raise了，如果对手读出我可能中了顺子而还要买花或者full-house，他会主动用all-in 或几乎all-in 来买吗？这情况也算不上semi-bluff吧？既然你说的是买牌，买当然要越便宜越好，除非对手认为我也是在买牌，才会用re-raise 或者 all-in希望打跑我。所以，这两手牌，我认为对手根本没读出我中了顺子。如果换了你，你读出对方中了顺子的情况下，还会主动all-in去bluff吗？如果你说会，那我真佩服你。

换到对方的角度说，我遇到过类似的牌，只是我是对方的情况，即：对手中了顺子，我中了set，我在turn上已经打进去60%筹码，需要决定是否用剩下的40%买还是不买，那次我买了，当时我想好了：如果river买不到我认了。而这两手牌，根本不是你说的什么我怕对手买牌情况，先看清楚再说，何况是你还要用这种口气说话。这要求过分吗？

作者: verse 时间: 2013-7-18 11:39

oasisbj 发表于 2013-7-18 11:09
得到干的面儿还是湿的面儿谁也控制不了，我说的是，遇到这种情况怎么处理而已。
...

你看不懂？什么怎么处理？每个人的回复都很明确吧就两个字：打光其他的都是在说为什么要打光吧
难道flop nuts你还不希望别人买？领先的时候怕对方call 说句难听的就别玩牌了否则靠什么赢？难道靠bb别人？
还有 think level是很重要但很多时候也是害人不浅这就是典型例子什么你读他他读你的绕来绕去无用功

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 11:46

verse 发表于 2013-7-18 11:39
你看不懂？什么怎么处理？每个人的回复都很明确吧就两个字：打光其他的都是在说为什么要打光吧
难道fl ...

我看不是我看不懂，是你根本没看懂吧？第二手牌是你说的情况，我秒call了。

第一手牌是下顺，下顺也算 flop nuts 吗？你要这么说，我真是看不懂了。

作者: verse 时间: 2013-7-18 12:02

oasisbj 发表于 2013-7-18 11:46
我看不是我看不懂，是你根本没看懂吧？第二手牌是你说的情况，我秒call了。

第一手牌是下顺，下顺也算 f ...

呵呵呵呵我发现爱抬杠的人在think level上会更容易混乱不知这是不是性格原因导致的{:soso_e192:}

作者: oasisbj 时间: 2013-7-18 12:23

verse 发表于 2013-7-18 12:02
呵呵呵呵我发现爱抬杠的人在think level上会更容易混乱不知这是不是性格原因导致的 ...

做人贵在自知之明。你的自我鉴定不错，挺有深度。{:soso_e113:}

作者: lllplay 时间: 2013-7-18 13:24
本帖最后由 lllplay 于 2013-7-18 13:29 编辑

。。

作者: desertpiggy 时间: 2013-7-19 11:30
额~~我能装作我没来过吗?

作者: 断肠人在刷牙 时间: 2013-9-12 10:27
楼主无得救了~恭喜大家扑克界多了一条超级大鱼

作者: DOGGOD 时间: 2013-9-12 10:55
原来还有这样一个帖子，感觉楼主似乎是比较少诈唬，也不愿意用非坚果的牌全押或者跟注全压的，这一点我不是特别赞同。我觉得波动性是扑克的一个部分，如果是100bb买入，我会随时做好输掉10个买入的心理准备，在有心理准备的情况下，全押半诈唬诈唬都是我们武器库中有利的武器，同时没有心理负担也会做出比较好的决定，希望对楼主有帮助。

作者: 笨鸟 时间: 2013-9-12 17:02
你这样的打法太紧弱了。
1.你留给对手很多bluff你的空间
2.你拿到强牌的时候对手（对你的风格有一定了解，除非对手很鱼）很难支付你

总的来说你的弱牌很多都被bluff走了，你的强牌没有人支付你。

作者: 笨鸟 时间: 2013-9-12 17:37
你起手牌打的很松，翻牌之后却打得非常紧。
你拿56s看翻牌的目的是什么，你想过没有？

难道只有碰到234彩虹你才RAISE CALL ALL-IN？这样的话99%的flop你已经输了，反正你check我就raise，你raise我就all-in，而只有你是nut的时候我才输，其他牌你都被我bluff走了。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-9-15 18:10
楼主的文字功底真心不错，不愧是混论坛的顽主。
德州扑克的数学水平暂时差点，大家就不要和他计较了。
我依稀看见又一道墙在论坛竖立起来了，三个月、半年……
很期待。

作者: oasisbj 时间: 2013-9-15 23:27
这篇处男贴我现在都不忍看了，大家就放过我这条鱼吧，我的肉也不多。

这要是别人写的，估计我现在也会上去一起骂的，比你们骂的可狠多了，而且不带脏字儿。

我打算过一个月再看这篇帖子。

作者: Ethan 时间: 2013-9-16 16:59
楼主在flop时候的raise，可以考虑一下spr的概念。你在差不多70bb的behind的时候，可以考虑一下，如果我面对他9bb的bet时，raise他25bb，他在反抽回来我该怎么办。如果害怕他反抽回来，不如就一路check-call，控制彩池。
如果你flop的raise只是想打跑对手，那就下了小了点。我觉得raise到40bb差不多（raise人家的时候，你除了考虑他的bet，还有底池的量）。这里你也要考虑一下，如果你选择了40bb的raise，其实等于是allin了，后手只有30bb。面对对手的call或者re-raise，你就等于allin。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)