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标题: 转牌上成第二坚果顺带听花的牌遭遇all in [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2013-7-9 16:36
标题: 转牌上成第二坚果顺带听花的牌遭遇all in
看来的一手牌，觉得挺有意思的。
5/5的牌局，hero手拿67s以15刀入局，三人局。
flop 89Q两草花，hero听两头顺带听花的超级draw。
前位过牌，hero下注35刀，按钮位加注到120刀，前位跑，hero call。
turn 黑桃5。
hero check。
按钮all in 1400多刀。
hero 纠结很久最后弃牌了。
hero的理由是害怕对方是草花TJ，那样就兆死了。
大家怎么看？

作者: riisecaihong 时间: 2013-7-9 16:52
是不是还是bankroll的压力导致弃牌的呢

作者: ljxs168 时间: 2013-7-9 16:54

riisecaihong 发表于 2013-7-9 16:52
是不是还是bankroll的压力导致弃牌的呢

看起来应该是这样，下面的人纷纷建议hero降级

作者: 闷闷 时间: 2013-7-9 17:22
flop的raise和turn的overbet all in，看起来最多是个set，你拿nuts顺会这样打value吗，这又不是国内局各种鱼见了flush draw就不会放

作者: unlimitspeed 时间: 2013-7-9 21:09
5/5的都是疯子，这牌怎么想也扔不掉。

作者: Howard 时间: 2013-7-9 23:07
有关这句话“hero的理由是害怕对方是草花TJ，那样就兆死了”

弃牌不是说不可以，但不应该是这个理由，那样的话所有的非nuts在任意筹码下都可以弃牌。

如果对手10% 草花JT，90% set 那还得跟注。

理由可以是: 对手草花JT和其他JT概率足够大，而且range内其他牌以set为主有很多outs，导致我的equity不够跟。

锅里120+120+45-rake = 280，对手AI 1400，需要赢率 1400/（1400+1400+280）= 45.5%

设对手JT草花概率为p（Hero euqity 0%），
JT其他花概率为q（Hero euqity 21%），
set和其他概率为r = 1-p-q（Hero euqity 80% 取决于set多少）。

则综合equity为 p*0% + q*21% + 80% * r
= 0.21q + 0.8 -0.8p -0.8q
= 0.8 - 0.8p -0.59q

令此式>0.455，可得到跟注的充分必要条件。

0.8 - 0.8p -0.59q > 0.455

也就是 1.35p + q < 0.58

考虑p和q之间的关系。JT草花只有1组合，而其他JT有15种组合。然而，对手是翻前跟注Hero的15刀，如果是9人局的话，JT同花概率应该高于JT不同花。如果是3人局，那么JT同花概率不会上升太多。

翻牌上无论JT草花还是其他JT都会加注，此处无折扣。

然而转牌上JT草花有很多人会选择不推这么狠，所以JT草花反而权重下降一点。

综合来看，就按1：15吧，也就是说，q = 15p

1.35p + 15p < 0.58
p<3.9%

将此式还原为直觉，也就是说，如果对手拿着JT草花的概率不到25次里面出1次，就应该call。
或者说，拿着任意JT的概率不到一半，就应该call。

否则应该fold。

作者: shisfc0603 时间: 2013-7-10 11:42
确实需要读一下按钮在转牌全下的历史，是成牌占大多数还是有混杂相当数量的听牌？另外这67在这翻牌还是不应该太激进的，毕竟中了T也不是坚果outs。

转牌我会盖了，池底285刀，他all in了5倍多的底池，约需45% to call.盖了吧。

作者: sunkist808 时间: 2013-7-15 17:33
精彩，谢谢分享。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-7-16 10:48
霍版思维太缜密了，谁会跟霍版打牌啊

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-7-17 00:17
翻牌就直接弃了，按撸主的思路
这牌JT同花的概率只占他的范围的很小的一部分，可以call

作者: oasisbj 时间: 2013-7-17 12:02
关于霍版的帖子，我只能说：编程可以这样，而在现场如果不是用编好的软件去算的话，我不知道一般人能不能在2分钟内完成这些计算且不出错（2分钟是因为假设当你想到1分钟的时候，对方call time，一共2分钟），人脑不是电脑，每手牌都这么算的话，不如在家编号程序只玩线上好了。这么说没有不敬的意思，如果有这种软件我也想来一套，这样就可以在家打线上了，多轻松？

作为新手我用自然人的语言而不是机器语言来说说我的想法吧：flop的时候pot size 大约$285，而turn 出来对手all-in 了 $1400，目的很明显是自己中了牌但是怕hero买到更大的牌而把 hero 打跑。那么他应该是什么情况呢？

1. 他可能是顺子，怕别人买花或者是买更高的顺子，所以下重注打跑对手；
2. 那么对手是67在turn上中了5呢？还是JT在flop就中了呢？我比较同意是JT，理由是flop re-raise 了3倍多到 $120，如果67是在捉牌，3倍多去 re-raise 人家的raise，在有更大的顺子面的情况下，个人认为这样做不明智，可能撞枪口。
3. 同理，如果那人中的是set，类似上面第2点，这么凶险的面用这么凶悍的打法在我看来是在找死。

我是新手，欢迎各位高手拍砖。

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