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标题: 关于多赢少输的问题 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-21 21:33
标题: 关于多赢少输的问题
前面我留了一个伏笔，关于赢的时候多赢，输的时候少输。

这几乎是一个天使的梦想。我觉得无论水平多高，单位小时能赢多少钱。如果他一次赢得多，基本上一次输得也多。没见过一个人能够输得很少，赢得很多的。这应该是任何赌博的共同规律。
李辉现在整天抱怨，2008年，他赢了50000，那时候波动很大。一天赢几千家常便饭，一天输几千也是常事。但这样过山车式的打法，确实使他的每小时1-2超过了50.现在打牌，不那么心惊肉跳了，每一把出手的把握比过去大了，可赢得钱比08年少很多。
如果只有很有把握的牌才出手，你减少了波动，却丧失了很多边缘牌的机会。

我喜欢和赌场的游戏类比。赌场的游戏中，赌场优势越大的项目，对于赌场来说，波动越小。比如加勒比扑克，基本上就是杀死人不偿命的游戏。赌场优势太大。赌客连赢一把都很难，那么对于赌场来说，这个桌子的波动非常小，一般不用添筹码。可这个桌子却不怎么赚钱，因为很少有人玩了。百家乐是赌场对赌客优势最小的，人乌央乌央的，波动就很大。经常听说一桌百家乐一晚上输十几万的。可百家乐确实赌场最赢钱的。为什么，因为玩的人多，桌子上的流通量大。

如果你打得特别紧，就相等于你开的赌桌是加勒比扑克。每一次出手，你的优势非常大，但你一天出不了几次手（相等于加勒比扑克里没有人多少人玩），这样，你的波动会非常小。这类人就是那些号称每天赢100就走的老爷子。如果哪天对A对K都输了，就很难翻身了。所以波动小的人，也就是输的时候输得少的人，他赢的时候也赢得少。

我们所说的扑克对其他赌客的优势，包括牌上的优势和你对他人的优势。比如，你中三条了他拿一对还和你拼命，你的优势超过90%，再比如你一个时机非常合适的偷鸡，你对它的优势可能达到70%。但你打得好，会抓住所有的你认为是正期望的机会，当然有时候可能是负的，但多数时候判断是正确的。包括牌带来的和阅读对手带来的。刚才说的两样都是很大的，在70%左右。但你也不会错过那些小的期望值。比如，一个人不看牌50块all 了。你有和他单挑的机会，你是K2，这牌你扔了绝对没啥毛病。但是由于他的牌是随即的，你靠他就是正期望，所有这样的机会你都不放过，基本上就最大化了你的收益。但无论对手是什么牌，你那破K2都不算啥号牌，赢的时候并不多。但天长日久，他也能帮你赢钱。但是，在你运气不好的时候，你的K2输的时候很多的，可能会造成很大的波动。这样，你抓住了所有的赚钱机会，结果一定是大波动。大波动啥意思，就是你运气不好那天输好多。反之亦然，运气好那天赢很多。运气好的时候像这样。那个50的不看牌，等他翻开一看，对Q。可你运气好，河来了个K，拿下。
无论你水平多么高，平均下来，如果你是珍惜所有正期望的打法，你不可能像只玩AA和KK的老爷子们的波动那么小。他们差不多每天都赢100，纪律好的每天输赢，可能只有200，仅次而已，他们很高兴每月赢1000左右。而你的这打法，运气差的时候200肯定不够。而你赢的时候，一次可能相等于老爷子半年赢的了。

所以，打牌多数时候赢得都心惊肉跳，就对了。如果每一把都是坚果才出手，你错过太多机会了。

作者: Howard 时间: 2010-1-21 22:04
标题: 关于多赢少输的问题
这篇文章好，用人类的语言阐述了cashgame的真谛：

在bankroll允许下抓住所有+EV的机会，哪怕只有0.5%那么小。

作者: raythetruth 时间: 2010-1-21 22:49
标题: 关于多赢少输的问题
文章里的几个比喻太精彩了,非常同意

作者: yacaimei 时间: 2010-1-22 06:02
标题: 关于多赢少输的问题
长期在1-2上每小时赢50我觉得是个非常非场恐怖的数据了。不知道是那位仁兄水平实在太高，还是fish实在太烂，也有可能你们那边的max buyin不止100BB。我们这里max buyin 100BB，rake 10% up to5，还要收badbeat，桌上full stack基本没有，大多都100左右的样子，难得几个big stack，我觉得即使不犯任何错误，20刀/小时也是很困难的事情，如果真的要50刀/小时，我只能要求别人把牌摊开来和我打了... [s:167] [s:167] [s:167]

作者: Howard 时间: 2010-1-22 06:43
标题: 关于多赢少输的问题
1-2上要上50/小时，以下条件缺一不可：

1. fish极多，且均为calling station类型
2. stack极深，你要是200BB，都不好意思跟人打招呼
3. rake相对较少，如1+4或者1+3。1+5以上就很糟糕。
4. 小费也给的少。当然我说的少是相对于鱼。鱼倾向于overtip。50/小时恐怕要严格遵守每锅1刀，且没见flop的锅就不给了。

我在1-2上近600小时的数据是每小时22左右，2-5上还不到40。我可以比较自信的说，我那个赌场的常客，达到我这个工作量且能上20的，恐怕找不出3个来。
4个条件里面我这里只满足第三条。

作者: FreeFree 时间: 2010-1-22 09:29
标题: 关于多赢少输的问题
偶也觉得在北美live的1/2如果说谁能长期、常年达到50/小时，实在是非常恐怖的牛人。不过我见识有限的很，我以前1/2也没打多少场。
确实听说过卡而加里的1/2game非常的好，具体怎样不知道，不过墙兄这般描述“一天赢几千家常便饭，一天输几千也是常事”，真真够恐怖了，听着象普通的北美的5/10 game的swing。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-22 12:42
标题: 关于多赢少输的问题

1-2上要上50/小时，以下条件缺一不可：

1. fish极多，且均为calling station类型
2. stack极深，你要是200BB，都不好意思跟人打招呼
3. rake相对较少，如1+4或者1+3。1+5以上就很糟糕。
4. 小费也给的少。当然我说的少是相对于鱼。鱼倾向于overtip。50/小时恐怕要严格遵守每锅1刀，且没见flop的锅就不给了。

我在1-2上近600小时的数据是每小时22左右，2-5上还不到40。我可以比较自信的说，我那个赌场的常客，达到我这个工作量且能上20的，恐怕找不出3个来。
4个条件里面我这里只满足第三条。

你说的几条基本都符合。这里是5%抽水，5元封顶。
我描述两把牌，你来听听就知道这里的情况了。
一把，3个都600以上，2个过1000的，A5翻牌前搞到30，AJ搞到60，AQ靠。翻牌出了个A，三人全all了。这时候我想，如果你拿个暗三进去，能赢多少。
昨天一把，一个家伙法定到12，KK干到25，他靠。KK手里700左右，法定1500，翻牌3梅花，KK上50，那个梅花Q和A，记住，A不是梅花，他是去兆Q同花，他干到150，KK随手推了，他靠，最后KK赢。

我觉得1-2这个盲注的意义很小。打到后半夜，好多人都上千了，谁还在乎盲注是2还是5或者10，许多时候，会变成1-2-50的game，就是有些醉鬼法定搞到50，有时候不看牌。所以，别人说打有限每小时赢多少个BB有些意义，该你上4元你不能上8元。而无限，只要桌子上有鱼，有筹码，1-2，2-5的区别不大。而且，在这里玩2-5完全不如1-2，醉鬼都在1-2那里呢。
当然，想到达50每小时，我还没达到，由于今年连输7次，现在我每小时是35左右。必须去那个赌场，叫做deerfoot，free妹妹可以来瞧瞧，有人招待。
这个赌场处在城乡结合部，再往南，就不属于卡尔加里了。许多农场住，装修的，开大卡车的都来这里娱乐。卡尔加里是典型的加拿大暴发户城池，有些类似70年代的大庆，80年代带的深圳，人们的钱也不知道哪里来的。每天看不完的醉鬼，把人乐死。

哪天一个醉鬼，一个老头赢了他300后，就走了。规则是1小时后回来，原来赢的都不算了。他买了300上来，这醉鬼看见来，开骂。你个 fucking Ave，老爷子叫Ave，你赢了我的钱放口袋里不行。一共问了16便，最后只好叫保安来赶走他。他还和保安理论，说话颠三倒四。告诉保安，说Ave不完了后，他和houseman，都在电话里喊，where are you fucking Ave, come back to poker room，自己一边说一边笑。去过赌场的人都知道这不可能，没有人哪个人不完了还叫你回来的。乐的我啊，可不敢走他也实在不行，他根本不ting dealer说什么，浪费了太多时间。

关于小费，我后夜去，给的比较多。因为他们的速度至少是其他时间的1倍半，白班和晚班的许多很慢。

我闺女闹了，以后再说。

作者: yacaimei 时间: 2010-1-22 12:53
标题: 关于多赢少输的问题

[quote="Howard":j84ox4q5]1-2上要上50/小时，以下条件缺一不可：

1. fish极多，且均为calling station类型
2. stack极深，你要是200BB，都不好意思跟人打招呼
3. rake相对较少，如1+4或者1+3。1+5以上就很糟糕。
4. 小费也给的少。当然我说的少是相对于鱼。鱼倾向于overtip。50/小时恐怕要严格遵守每锅1刀，且没见flop的锅就不给了。

我在1-2上近600小时的数据是每小时22左右，2-5上还不到40。我可以比较自信的说，我那个赌场的常客，达到我这个工作量且能上20的，恐怕找不出3个来。
4个条件里面我这里只满足第三条。

作者: danosagi 时间: 2010-1-22 12:54
标题: 关于多赢少输的问题
我就覺得這篇文章是指導別人去傾家蕩產的.....
完全感覺就是新手的觀點,完全跟感覺走,沒有一點理論的根據..
波動大的話,你的確總有一定的機會會拿到一手好牌,可是你拿到那手好牌的時候,你能贏的真的是你想像中那麼多嗎?
如果是的話那現金桌中的小籌碼策略就不必要存在了....
正是因為你輸可以輸很多,可是你拿到好牌的時候你根本就不是可以贏得你想像中那麼多,所以才不需要你所謂的這種波動大的方法...
除非你真的很好很好的運氣,在你拿到好牌之後,別人剛好有僅次於你的好牌,可是這種情況出現的幾率有多大??
等到這種情況出現的時候,你即使能贏很多很多,那絕對也不足以你之前所謂"波動大"的時候所輸的錢了
所以完全不實際,如果在賭場這樣玩,10個人中即使你能成功,那另外9個人就傾家蕩產去吧~~~

作者: CalvinChan 时间: 2010-1-22 15:13
标题: 关于多赢少输的问题
学习了，看来打poker追求波动小，高收益，不太现实哦

风险跟盈利成正比哟

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-22 15:24
标题: 关于多赢少输的问题

我就覺得這篇文章是指導別人去傾家蕩產的.....
完全感覺就是新手的觀點,完全跟感覺走,沒有一點理論的根據..
波動大的話,你的確總有一定的機會會拿到一手好牌,可是你拿到那手好牌的時候,你能贏的真的是你想像中那麼多嗎?
如果是的話那現金桌中的小籌碼策略就不必要存在了....
正是因為你輸可以輸很多,可是你拿到好牌的時候你根本就不是可以贏得你想像中那麼多,所以才不需要你所謂的這種波動大的方法...
除非你真的很好很好的運氣,在你拿到好牌之後,別人剛好有僅次於你的好牌,可是這種情況出現的幾率有多大??
等到這種情況出現的時候,你即使能贏很多很多,那絕對也不足以你之前所謂"波動大"的時候所輸的錢了
所以完全不實際,如果在賭場這樣玩,10個人中即使你能成功,那另外9個人就傾家蕩產去吧~~~

我这里没说任何打法，不知道你要的什么理论基础。
我估计你是怕波动的，那就只玩AA和KK，偶尔QQ，差不多确保你每天都能赢一点。

说道小筹码，我每次都是100元起步。但是我的100可不是等AA和QQ，我根据死钱来决定出手与否。

我的一个理论依据是从那本单挑的书来的，他认为，任何两张非对子的牌，对上了另外两张非对子的牌，落后都不是很多。比如72对AK，72还是有很多机会赢。像本地赌场的松法，有人搞到20，并不代表有什么，假如有2个靠，锅里死钱已经80，这时候你拿了比如J7，就可以推了。一般说来，你直接捡钱，100变180的时候不少。如果有人靠了，你还是有三分之一左右的时候赢。所以100很快就变长200以上。当然，也会遇到愣头青靠你的，可愣头青一般靠你的质量也不高，你J7，他可能是89，比你还落后呢。

最关键问题我有后续准备，如果输了这100，我会从容的再加100，如果大家意识到我这个打法了，我就靠20，翻牌出来看情况再打走。但我一般没耐心等AA来。

作者: hljchs 时间: 2010-1-22 16:40
标题: 关于多赢少输的问题
墙说的有道理，其实牌桌的主动差不多都是正EV的，变换打法的牌手是杀手，真正让人可怖的！

作者: chinane 时间: 2010-1-22 19:10
标题: 关于多赢少输的问题
值得拿来参考！谢谢。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-22 21:29
标题: 关于多赢少输的问题
刚才又去 deer foot，只有一桌，而且没什么鱼。就去了另一个赌场，明显干到很难打。我还输了300.
如果我为了创造一个每小时过50的记录，就可以放弃所有的这些场次，只打有鱼的。其实这也是骗自己，和这些非鱼的同志打，虽然每小时赢不到50，还是可以赢。毕竟，erfoot也不是每时每刻都有鱼的。我们几个哥们现在成了网络，哪里有鱼，相互同志，节约了许多时间。

说道这里，又回到了本文的论题。如果你和一群很紧的人玩，你可以频繁偷他们。你可以波动非常小的赢小钱。比如，再紧的人也不会扔掉AK，一般他们raise了，有单挑的机会你就靠，看他们不中就打走他们。但这样赢钱会很慢，毕竟人家有中的时候，还有直接拿大队子的时候。还有，你要很小心，万一人家 check-raise你什么的，要适可而止。

也就是说，如果每天你想赢很多，你就要准备出波动的。想完全没有损耗把人家的钱往你手里拿不太现实。如果你追求平稳，不心惊肉跳赢别人，只有等对A和法定搞到50的孙子们翻牌前all。这样玩最大的风险是你可能100小时不来对A。

作者: Howard 时间: 2010-1-22 22:21
标题: 关于多赢少输的问题

我就覺得這篇文章是指導別人去傾家蕩產的.....
完全感覺就是新手的觀點,完全跟感覺走,沒有一點理論的根據..
波動大的話,你的確總有一定的機會會拿到一手好牌,可是你拿到那手好牌的時候,你能贏的真的是你想像中那麼多嗎?
如果是的話那現金桌中的小籌碼策略就不必要存在了....
正是因為你輸可以輸很多,可是你拿到好牌的時候你根本就不是可以贏得你想像中那麼多,所以才不需要你所謂的這種波動大的方法...
除非你真的很好很好的運氣,在你拿到好牌之後,別人剛好有僅次於你的好牌,可是這種情況出現的幾率有多大??
等到這種情況出現的時候,你即使能贏很多很多,那絕對也不足以你之前所謂"波動大"的時候所輸的錢了
所以完全不實際,如果在賭場這樣玩,10個人中即使你能成功,那另外9個人就傾家蕩產去吧~~~

恕不能同意这位仁兄的观点。墙的文章虽然没引用什么数据，也没什么计算，但是这都是在一年1000个小时的战场总结出来的结论，有腰包里的银子的直接支持。如果你翻翻墙以前的文章就会发现他长期盈利是很稳定的。

你说的对，小筹码策略确实有效，但问题是墙所在的环境没人（或者很少人）这么干。墙赢的钱不是“想象”中这么多，而是腰包里的银子这么多，呵呵。还有一点就是，墙不会那么黑，发文章是为了“指導別人去傾家蕩產”

作者: dafeifei 时间: 2010-1-23 14:40
标题: 关于多赢少输的问题
好文章，说的很有道理。和上面心理防线一文有异曲同工之妙。

作者: FreeFree 时间: 2010-1-23 18:07
标题: 关于多赢少输的问题

我觉得1-2这个盲注的意义很小。打到后半夜，好多人都上千了，谁还在乎盲注是2还是5或者10，许多时候，会变成1-2-50的game，就是有些醉鬼法定搞到50，有时候不看牌。所以，别人说打有限每小时赢多少个BB有些意义，该你上4元你不能上8元。而无限，只要桌子上有鱼，有筹码，1-2，2-5的区别不大。而且，在这里玩2-5完全不如1-2，醉鬼都在1-2那里呢。
当然，想到达50每小时，我还没达到，由于今年连输7次，现在我每小时是35左右。必须去那个赌场，叫做deerfoot，free妹妹可以来瞧瞧，有人招待。
这个赌场处在城乡结合部，再往南，就不属于卡尔加里了。许多农场住，装修的，开大卡车的都来这里娱乐。卡尔加里是典型的加拿大暴发户城池，有些类似70年代的大庆，80年代带的深圳，人们的钱也不知道哪里来的。每天看不完的醉鬼，把人乐死。

太牛了，居然北美还有这么牛的poker room，墙兄早说呀，早知道的话，去年就跑去玩了。 [s:185]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-23 20:00
标题: 关于多赢少输的问题

[quote="伟大的墙":1dwwu6ax]

我觉得1-2这个盲注的意义很小。打到后半夜，好多人都上千了，谁还在乎盲注是2还是5或者10，许多时候，会变成1-2-50的game，就是有些醉鬼法定搞到50，有时候不看牌。所以，别人说打有限每小时赢多少个BB有些意义，该你上4元你不能上8元。而无限，只要桌子上有鱼，有筹码，1-2，2-5的区别不大。而且，在这里玩2-5完全不如1-2，醉鬼都在1-2那里呢。
当然，想到达50每小时，我还没达到，由于今年连输7次，现在我每小时是35左右。必须去那个赌场，叫做deerfoot，free妹妹可以来瞧瞧，有人招待。
这个赌场处在城乡结合部，再往南，就不属于卡尔加里了。许多农场住，装修的，开大卡车的都来这里娱乐。卡尔加里是典型的加拿大暴发户城池，有些类似70年代的大庆，80年代带的深圳，人们的钱也不知道哪里来的。每天看不完的醉鬼，把人乐死。

太牛了，居然北美还有这么牛的poker room，墙兄早说呀，早知道的话，去年就跑去玩了。 [s:185][/quote:1dwwu6ax]

你快来吧，有人想你想得不得了。Alex神通广大，一定能招待好你。当然了，开个玩笑，不过你来了，几位大哥肯定照顾得你好好的。
刚才我有输给小鱼们200多，感觉运气不行，跑了。

作者: FreeFree 时间: 2010-1-24 08:41
标题: 关于多赢少输的问题

[quote="FreeFree":yaeoyc0j]
太牛了，居然北美还有这么牛的poker room，墙兄早说呀，早知道的话，去年就跑去玩了。 [s:185]

你快来吧，有人想你想得不得了。Alex神通广大，一定能招待好你。当然了，开个玩笑，不过你来了，几位大哥肯定照顾得你好好的。
刚才我有输给小鱼们200多，感觉运气不行，跑了。[/quote:yaeoyc0j]

偶很是担心各位仁兄某日发现疯子小妹其实牌打的傻，人更傻~~~哈，咱们暂且相望于江湖吧！开个玩笑，最近不成，偶跑回国了，争取今年去趟阿尔伯塔~~~~

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