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标题: 小小一滴水，WSOP第一次 [打印本页]
作者: Wee    时间: 2013-7-5 09:15
标题: 小小一滴水，WSOP第一次
总是打cash的，昨天迈出了跨向比赛的第一步。

昨天打了人生中第一场wsop比赛，是1111 buyin的前四个level可以无限rebuy的nl. 又称小小一滴水比赛。

起始筹码4000, 25/25开始，每个级别60分钟

因为平常打的都是现金局，大型比赛我极其缺乏经验，所以制定的策略是基本打实牌，打位置，不force

25/25

fold很多。。。但在别人都fold到我时，我在button都 open 3bb拿下盲注

1. 又到我在纽扣，Ad9s.我照例3bb 75 小盲3bet 200.大盲弃。我考虑对方有可能是看我纽扣偷盲平凡而回击，我有位置。我跟。

flop 10d 8d 4h check/check
turn 3d 他bet 300. 我raise 到750.他跟
river Qs 他bet 600. 我手里筹码还有3000.这里似乎只有fold or raise的选择。。。pot 已经有1900.我考虑如果raise 比如1400不成功，我在第一级别就会只剩1600...而且这个spot也不是特别好，我fold了

stake ↓ 3000

(大多数人还是直白的，在他表现出他是out of line之前，相信对方的3bet先)

然后我在小盲，cutoff bet 3bb 75. 我是KK。我3bet 200.众人弃，拿了4bb.

不久中位拿红AA，bet 3bb75,跟进来4个。flop QsJc9s,我心里就不爽。。。大盲check到我还得cbet啊，下了175.纽扣加注到420,大盲跟，我弃。。。turn J.最后显示大盲是QJ

连着KK，AA，没有赢利反而输chips了

stake↓ 2800


25/50

2. 中位有人open 2.5bb125,我在纽扣8s9s跟，HU.

flop 8c7c4s 他cbet 130.我跟
turn Qh check check
river 2s 他bet 450. 我跟。 他亮A8o

(river 该跟吗？)

stake ↓2100

3. utg+1拿到AKo, open 2.5bb 125,回到上一把A8对手3bet 到500.我shove, 他 call.
AK vs 99
turn 出K，我赢了一个coin flip.

stake ↑4300

之后赢几个小锅，筹码5700时换桌

换桌后桌上认识的面孔有三张，一个是前年main event 打进前50的纽约话王。因为电视上他讲话太多所以记住。一个是比利时的职业比赛选手，一个是我们州的比赛高手拿过wsop circuit冠军的Evert他是rebuy

在这张桌我几乎没参与什么，全是J4o, 92o这些的几乎整整60分钟。目睹了一个傻子拿62s去call 1010的all in.目睹了纽约话王flop nut straight赢个大锅。Antonio E走过来说他是93号桌，怎么全满呢？floor只好把他放到别桌，错过与他交手的机会。。。

一个小时后我又移到92号桌。桌上认识的面孔有英国老牌Barney Boatman(刚刚在先前的1500比赛又拿一条手链)，还有一个美国pro名字不记得了

后边一张桌上liv boeree运气不错，筹码涨很快。可惜穿着太没品位了

在这张桌上我基本还是那种四邻不靠的垃圾牌。不过也打过几手牌 --

50/100

4. utg 日本人open 250, 我utg+1,AKo 3bet到600.他跟，HU。日本人前不久刚刚拿88在10K8的面上清了一个AK，现在筹码挺多
flop Qh8h2d,他check,我cbet 600,他跟
turn Js, check check
river 7h, 他check, 我bet 1600,后头还有3000.他跟。他说pocket 10.

(AK这样打合理吗？最后的河牌下注是过于force了吗？)

stake ↓ 3000

5. 中位我拿10sJs,open 225.大盲3bet到575.我跟。HU

flop J 9 2 r 他cbet 550.我跟。心里想法是只跟这一条街。。。
turn J 他push all in, 那我还等什么，哈

他是QQ。

stake ↑6000

6. cutvoff 我10Jo Open 225. 大盲老头跟，HU

flop Kc 10c 6s check check
turn 5s,他check, 我bet 250, 他跟
river 2h 他bet 600. 我跟了。他是Kh8h

stake ↓ 5000


75/150

7. 日本人在UTG+1 open 325,我在他后面AcQd call. 小盲美国pro 跟。三人锅

flop 三小。小盲donk4504, 日本人fold, 我考虑是不是raise,但考虑到我有位置，而且raise后就沾锅了，所以当时决定float
turn 小牌 check check
river 小牌 check到我， 我思索着下注，但最后还是觉得AQ showdown  可以了，就check了。 他是22


stake ↓ 4000


8. 在筹码3600时我在大盲5s6c.中位open 300, 纽扣跟。 我补齐150,三人锅

flop 2s7s8s。 我check, 中位bet 600,纽扣跟。我shove
中位弃， 纽扣秒跟，亮7c8c
turn Js

stake ↑ 8000

9. 又是AcKd,我在中位open 325. button美国pro call, HU

flop JcJs10c 我cbet 350. 他raise 到800.我reraise到2000.他push all in. 我还剩4000.我fold
(这一把是我打得最纠结的一把。。。错吗？错在哪里？优化的打法应该怎样？)

stake ↓ 4000

又换桌到73号桌，遇到的是著名main event 冠军 Joe Cada,哈
他已经极短筹，不久K2 flop K25还碰到了55,就出局了
这时已经有ante了。我还是没什么牌，维持着20bb惨淡经营，靠偷盲，还有一次在小盲拿77reraise all in 收了几个锅。

第七个level时又换到15桌，认识的就一个，正好做我左手， 前不久也是2500 4-hand max nl 进ft的。我刚坐下时就看到他KKK44 river all in value 成功，一下筹码极多了


200/400 ante 25

还是什么牌都没有。还是不断提醒自己不要着急，空间还很大


10. 中位较深筹频频open, 我在button 拿Q10o reraise all in.拿下。

此外还是靠适时偷一下，艰难的维持20bb。。。

11. 又是Q10s 在cutoff, open800.大盲跟。HU

flop Kc9c7s他check 我cbet 700,他跟
turn Ah.他check, 我开第二枪1300,他跟。
river blank. check check. 他是K8s

我筹码掉到12bb

12. utg +2 位置我拿到Ac7c.我shove 我的12bb.

那个较深筹的中位问了我的筹码数，跟。HU
他亮33.

flop 78K r
turn 3
river Q

我倒在第一天的最后一个level. 2240左右的参赛人员，我是550名出局。428人进入第二天

要是最后一把我double up了，我就进第二天了。虽然筹码还是不多，但还有回旋的余地。顺便说一句，那个用33 平跟我shove应该是错误的，至少不是他的最佳选择。从我的shove range, 以及他的位置而言，他最好的结果也不过是后面没有人再reraise他从而可以达到和我show牌单挑。即使做到了这一点他的最好结果也不过是coin flip.

好笑的是，我抬眼看，我和tony dunst, eric lindgren, pius heinz, 还有Antonio esfandiari差不多同时bust.都是只撑到第一天末

这就是我的第一次WSOP经历。我打比赛很少没有经验没有感觉，远远不如在现金局上那么心里有数。应该是犯了很多错误，希望大家帮忙指正。不光是这些具体某手牌是否有商榷，最想听的是在那种盲注级别那种筹码数下我的选择是否合理，从比赛角度来说
作者: liuchen    时间: 2013-7-5 11:18
写了这么多，支持一下~！好羡慕去wsop呀~！
作者: amandag    时间: 2013-7-5 11:33
最后一手如果是9人桌在utg+2这种位置用A7 allin，太容易被人主导了
作者: maomaobiao    时间: 2013-7-5 11:45
wee总啊！顶一个。

感觉你总体偏软，raise的量不够，一方面起不到阻吓对手的目的，另一方面value就少。

第9把，拿着Ac，就当兆打好了，3bet可以ALL了，大概你的犹豫被对手利用了。我是不信对方TT，TJ，JJ会这么打。
作者: caezww    时间: 2013-7-5 13:37
wee兄高手阿，要是我的话前面那把ＡＡ就ｆｏｌｄ不掉被人清台鸟，总体上偏紧估计还是比赛打得少不适应这种快速生盲局
作者: Jsli    时间: 2013-7-5 14:07
宝爷终于有了第一次
作者: RichZhu    时间: 2013-7-5 14:17
Wee的帖子想不加精都难啊。

我今天也打了这个比赛，结束时有12，500，低于平均筹码。感觉整个field比其它1000/1500这样的赛事难打得多，我有些意外，细想一下倒也想明白了。

今天虽然有将近2500 entry，但因为是重购比赛，业余牌手出局就走了，职业牌手会重新买入，再加上是day 1b，头一天重购截至后被淘汰的职业牌手今天又回来了，所以整体水平也就高了。昨天应该好一点，但也应该是比其同级别它比赛难打。

所以，新手和业余玩家打重购比赛应该是吃亏的，额外多出来的鱼不足以弥补职业牌手出局后重返的效应。

另外一点我不确定，当时公布奖池的数目，我觉得小了。难道是111刀捐给慈善机构，Rio还按正常情况抽水？

如果是这样，这个比赛对业余玩家来说，EV负得太多了。
作者: pan300at    时间: 2013-7-5 14:29
"又到我在纽扣，Ad9s.我照例3bb 75 小盲3bet 200.大盲弃。我考虑对方有可能是看我纽扣偷盲平凡而回击，我有位置。我跟。

flop 10d 8d 4h check/check
turn 3d 他bet 300. 我raise 到750.他跟
river Qs 他bet 600. 我手里筹码还有3000.这里似乎只有fold or raise的选择。。。pot 已经有1900.我考虑如果raise 比如1400不成功，我在第一级别就会只剩1600...而且这个spot也不是特别好，我fold了"

Just like u said: 大多数人还是直白的，在他表现出他是out of line之前，相信对方的3bet先.

AT calling here is still a little bit loose. And AT is much better than A9 since A and T are more connected.

"中位有人open 2.5bb125,我在纽扣8s9s跟，HU.

flop 8c7c4s 他cbet 130.我跟
turn Qh check check
river 2s 他bet 450. 我跟。 他亮A8o

(river 该跟吗？)"

since u don't have draw, I will bet at turn 150~160. Two objects: 1st, don't give him free card; 2nd, block his river beting.

  "utg 日本人open 250, 我utg+1,AKo 3bet到600.他跟，HU。日本人前不久刚刚拿88在10K8的面上清了一个AK，现在筹码挺多
flop Qh8h2d,他check,我cbet 600,他跟
turn Js, check check
river 7h, 他check, 我bet 1600,后头还有3000.他跟。他说pocket 10.

(AK这样打合理吗？最后的河牌下注是过于force了吗？)"

U checked on turn, with 2h and QJ8 at board, he most likely put u on AK. He called u pre-flop and flop, most likely he had pairs or flash draw. 3rd h coming at river, he checked to u which means he think he had show down value, which means he will call your river bet. Otherwise, he will bet to represent he catched the flush.


" 日本人在UTG+1 open 325,我在他后面AcQd call. 小盲美国pro 跟。三人锅

flop 三小。小盲donk4504, 日本人fold, 我考虑是不是raise,但考虑到我有位置，而且raise后就沾锅了，所以当时决定float
turn 小牌 check check
river 小牌 check到我， 我思索着下注，但最后还是觉得AQ showdown  可以了，就check了。 他是22"


小盲donk 4504, the pot is about 1k, you should fold.
小盲donk for 504, donk bet usually had something but not strong. With 2 players at left, he is probably not bluff. Your AQ is beated. U should prepare to run over him on turn or river if u call flop. He checked turn u should bet.

this is my two cents. It is much easy to comment after u know all the cards.


作者: Wee    时间: 2013-7-5 15:11
本帖最后由 Wee 于 2013-7-5 01:12 编辑
pan300at 发表于 2013-7-5 00:29
"又到我在纽扣，Ad9s.我照例3bb 75 小盲3bet 200.大盲弃。我考虑对方有可能是看我纽扣偷盲平凡而回击，我有 ...


Thanks for your comment.

Ironically I had considered to take those alternative options for those three hands you mentioned, like fold A9, bet turn for 89, check instead of betting on the river for the AK. For some reason I picked the less optimal choices three times.

Because of the relative short stake and card dead most of the time, I played quite a few pots deviating from my normal play.

One question, do you think to shove with A7s with 12bb is a litttle too early? perhaps still can wait one round or something?
作者: Wee    时间: 2013-7-5 15:57
RichZhu 发表于 2013-7-5 00:17
Wee的帖子想不加精都难啊。

我今天也打了这个比赛，结束时有12，500，低于平均筹码。感觉整个field比其它1 ...

是呀，今天不少昨天挂掉的人有回去打了。Phil Ivey 今年真不顺啊，挂了好几次，rebuy好几次，最后还是没有进day 2.

我的很多牌能看的出很犹豫不决，在长期card dead的情况下想赢又不愿意输的心态无形中在影响着我。还是太缺乏比赛的实际经验了，什么时候能把一次大型比赛真心看成是一个session,那估计可以改进不少。
作者: bimon    时间: 2013-7-5 16:17
感觉lz是不是应该更多的考虑一下桌上的形象，减少cbet和bluff，争取在有货时多收些value。
作者: 1428    时间: 2013-7-5 20:07
Jsli 发表于 2013-7-5 14:07
宝爷终于有了第一次

遇到了花袭人。
作者: 超逸    时间: 2013-7-6 02:15
坛子里我最想看的就是宝爷发牌谱了...想学习下宝爷打牌的思路。

第一手就看出风采，要是现金river宝爷肯定又干回去了。。
第二手轻松扔掉AA更看出来宝爷收放自如。。
第三手竟然在flop和turn都没干最后call down完全不像宝爷的风采啊，

不过感觉宝爷打的有点太现金了。做了一些无谓的诈唬，尤其ak拿手，那手我觉得在turn就该干，在river应该就showdown了，那牌对方应该不会把你放在挺花上。

说实话这个要是111给慈善机构然后在抽水还能rebuy，那你打这个太吃亏了。完全不如打个1500的。。
作者: grandmacau    时间: 2013-7-6 05:49
宝爷终于在万众期待下发牌谱了。顶一个。
作者: 铁牛    时间: 2013-7-6 09:48
宝爷v5
作者: unlimitspeed    时间: 2013-7-6 16:25
rio肯定是照抽的，不然我们dealer不是义务劳动就赚基本工资了？
作者: RichZhu    时间: 2013-7-6 18:05
倒在215名了，也算是为一滴水做了贡献。

不过这个比赛太大了，4756买入，跟主赛类似，进了钱圈后奖金走的极慢，从钱圈的495到我的215，走掉一大半，奖金还没有翻倍，而且也太累。这是我一直犹豫打不打主赛的原因之一。

最后一手牌，AJ vs. TT，翻牌前raise，re-raise, 4bet allin，打得有点过了，应该也是跟疲乏有关。翻牌AJx，我还以为牌神开恩了呢，转牌白板，河牌T。 我最近好像对AJ过敏，不论是我还是对手拿AJ，最后输的都是我。。。

免责声明：自嘲而已，不是宣扬运势论，哈。
作者: fafafafefe    时间: 2013-7-6 18:20
RichZhu 发表于 2013-7-6 18:05
倒在215名了，也算是为一滴水做了贡献。

不过这个比赛太大了，4756买入，跟主赛类似，进了钱圈后奖金走的 ...

我看update的时候正好看到你名字

老朱又被牌神调戏了一次{:soso_e113:}




作者: Ander_AK    时间: 2013-7-6 20:06
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-7-6 20:08 编辑

整个打的有点松弱的风格。

原谅我，我实话实说。

比如，AQ那手，既然flop 决定float，转牌对手check了下注啊，你这样不叫float，叫draw high card，鱼最爱干的事之一。
作者: pan300at    时间: 2013-7-7 11:43
Wee 发表于 2013-7-5 15:11
Thanks for your comment.

Ironically I had considered to take those alternative options for those  ...

"One question, do you think to shove with A7s with 12bb is a litttle too early? perhaps still can wait one round or something?"

Nothing wrong with shove if u are at later or mid position. If the table is relative tight, u can bet 2~2.5bb, fold with re-raise. So give u another chance. People re-raise u will also call u 12 bb aii-in. Most time they are better than A7.
作者: Wee    时间: 2013-7-8 03:21
铁牛 发表于 2013-7-5 19:48
宝爷v5

V5 个啥啊。。。但凡我发几手牌例，都是特地挑出来找抽的。TN要实话实说才好
作者: Wee    时间: 2013-7-8 03:34
pan300at 发表于 2013-7-6 21:43
"One question, do you think to shove with A7s with 12bb is a litttle too early? perhaps still can  ...

Thanks for the input. It makes a lot sense.

On that table, other than the one who called with 33, all others seemed pretty reluctant to call a all in. I chose to shove at that spot for two reasons: I was pretty much card dead for a long time and I was not sure if I would get better hand than A7s ever. Blinds were coming very soon I would be down to like 9bb. 2nd, if I just open 2bb, then that 33 guy would 3bet me all in with a wild range of hands for sure, then I had to make a desicion to call or not, perhaps I had to fold to a lesser hand. Because of these concerns and based on this kind of table dynamic, I decided to just shove then pray.
作者: Wee    时间: 2013-7-8 03:56
本帖最后由 Wee 于 2013-7-7 14:04 编辑

非常感谢大家的意见。其实我发这些牌例，具体每首牌怎么打的看法当然重要，但并不是我特别关心的。即使当时没有打好，事后我自己也能想明白。

我其实想听的是从比赛的角度讲怎么把握节奏，什么时候该急什么时候可缓。。。。 有的人是紧手，浪也浪不起来；有的人很浪，紧不了。我可以打的紧，也会发浪，造成的问题是，在比赛中我还没有感觉还把握不好该在什么情况下如何取舍选择。 就好比招式都差不多知道，但不会对敌，对于在什么时候什么阶段在某种筹码量的情况下该最好用哪招，该发多大力，不够敏锐。

很多我列的打的首尾不连贯的牌，就是由于一下子有这种想法一下子又缩手了。又想赢筹码又想保存宝贵的筹码，很犹豫。

还缺码的感觉就是筹码的价值，在某个阶段这个数目的筹码量意外着什么，这一手如果赢多少回来意外着什么，如果输出去多少又意外着什么。。。然后就是时间的感觉，现金上几小时没牌无所谓，但比赛上时间不等人，那么是持续耐心还是去寻求，如何和多频繁去偷，量多大，等等。

总之，现金局当然也有game flow什么的，但基本上还是一招对一招，一个回合一个回合。但比赛是回合的组合，还有很多回合之外的因素。

这几天思维中很有点overwhelming了，一大堆东西在脑袋里盘旋。慢慢体会着 ing...
作者: RichZhu    时间: 2013-7-8 04:07
Wee 发表于 2013-7-8 03:56
非常感谢大家的意见。其实我发这些牌例，具体每首牌怎么打的看法当然重要，但并不是我特别关心的。即使当时 ...

Wee还是自己想明白了，这个比赛费没有白花。

看到帖子就想回复了，但觉得一下子说不明白，还可能造成误解。感觉上还是对比赛太生疏，对桌子的节奏，动态不适应，出现该快的时候慢，改慢的时候快。另外就是比赛打得不多的牌手常有的心理压力。

别忘了今天的聚会，到时候大家聊，可能更容易说明白一些。
作者: lllplay    时间: 2013-7-8 11:24
标题: RE: 小小一滴水，WSOP第一次
RichZhu 发表于 2013-7-8 04:07
Wee还是自己想明白了，这个比赛费没有白花。

看到帖子就想回复了，但觉得一下子说不明白，还可能造成误 ...

强烈希望可以上这一课
作者: andyliu7    时间: 2013-7-8 22:24

放佛读小说一样就读完了整个过程。

这样的大型现场赛事，能记得这么清楚，一定拿出了当初高考时的专注度，赞一个。
作者: Wee    时间: 2013-7-9 11:21
andyliu7 发表于 2013-7-8 08:24
放佛读小说一样就读完了整个过程。

这样的大型现场赛事，能记得这么清楚，一定拿出了当初高考时的专注度 ...

也没有特别的不同专注啊。。。每次打完牌，7，8个小时这样的，但凡是我自己打的有问题的，心里不落实的，输了的。。。那些手牌每一手我都是记得清清楚楚的 -- 整个过程，牌面如何，各人的表情举止如何我闭上眼睛都能回忆出来。赢的牌反而不去记不怎么记得的。难道你们不是这样的吗？
作者: 1428    时间: 2013-7-9 11:34
水上150bb，KK输给JJ变到水平线，精神不爽，很快变形而输掉一个买入。看到2/5 open table，进来一看全桌都是大胜3-400bb的主，每一个锅底都大于200刀，坐了一圈一把没敢玩，因为我这500刀太不起眼了，太寒酸了。起身回家。
作者: 拎着菜刀散步    时间: 2013-7-23 12:08
Wee 发表于 2013-7-8 03:56
非常感谢大家的意见。其实我发这些牌例，具体每首牌怎么打的看法当然重要，但并不是我特别关心的。即使当时 ...

好贴啊，看着很带感，读起来有点亲身经历的赶脚。
最后一把12BB的A7S ALLIN我不觉得有太大问题，比赛的话很多时候还是要拼一点，好比中位接你的33，确实很2. 个人体会关键是节奏的把握，什么时候该喝茶什么时候去拼命才是最重要的。
目测楼主很多时候心态是有点变化的厉害，导致了ACTION的不连贯，确实影响了技术的发挥。比赛的运气成分太多了，放轻松点，有时候就当是去玩儿了，反而应该会发挥得更加好。
作者: Jsli    时间: 2013-8-22 16:52
这个贴子顶起来
存到平板上有空看
作者: Jsli    时间: 2013-8-23 05:16
Wee 发表于 2013-7-9 11:21
也没有特别的不同专注啊。。。每次打完牌，7，8个小时这样的，但凡是我自己打的有问题的，心里不落实的， ...

有几个能闭上眼
清清楚楚记得住7/8小时的牌
作者: Jsli    时间: 2013-8-23 05:19
Wee 发表于 2013-7-8 03:56
非常感谢大家的意见。其实我发这些牌例，具体每首牌怎么打的看法当然重要，但并不是我特别关心的。即使当时 ...

别学老朱神龙见头少见尾巴
说说一大堆东西脑子里盘旋
最后体会的结果是啥
作者: royalflush    时间: 2013-8-23 10:37
哇 厉害 牌列记得那么清楚
是每个休息的时候 是用笔记记么？
作者: Wee    时间: 2013-8-23 14:29
royalflush 发表于 2013-8-22 20:37
哇 厉害 牌列记得那么清楚
是每个休息的时候 是用笔记记么？

没有啊。。。从来不记笔记。我觉得每个人打完一个session都应该能把自己参与的牌例记住的呀，难道不是吗？我挺奇怪的你们还讨论这个话题

每把牌每条街你都知道自己为什么那么作，分析过对手为什么那么作。。。有过这些思考过程，怎么会记不住呢？
作者: royalflush    时间: 2013-8-26 23:01
Wee 发表于 2013-8-23 14:29
没有啊。。。从来不记笔记。我觉得每个人打完一个session都应该能把自己参与的牌例记住的呀，难道不是吗 ...

那么多手牌，而且是一整天的比赛。没有笔记我肯定记不了那么仔细 除了一两手印象特别深刻。





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