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标题: 一手wsop的牌，你怎么打？ [打印本页]

作者: RichZhu 时间: 2013-6-30 16:29
标题: 一手wsop的牌，你怎么打？
1500刀买入NLH,2800多人，还剩430人，297钱圈。
起始筹码4500,你有16400,在大盲拿到AhJh,盲注400/800/100,UTG+2加注入局2100,中位跟，其它人弃牌。
你是上一个级别挪到这个桌子的，全桌筹码高于平均值，感觉上整个桌子的水平也高于平均值，
你是小筹码，但之前三次抢盲，两次直接拿下，一次flop cbet拿下，似乎全桌并没有因为筹码多而乱打的。

这牌你怎么处理？

作者: fafafafefe 时间: 2013-6-30 16:52
这牌我基本上不可能fold，锅里现在有2100×2+800+400+100*9(?)=6300，我只需要再扔1300进去就能看flop。pot odds 太好了。

我个人觉得call和shove两可把。根据之前抢盲历史，我倾向于跟注看flop。一是AJs 在多人锅里并不是很吃亏。二是utg+2应该意识到了我们的stack size正好适合反抢，他在前位open light的可能性变低。还有一个很小的可能性是中位拿着大牌平跟，就等着我们squeeze呢。

如果是co open，btn call。我更倾向直接all in。

作者: RichZhu 时间: 2013-6-30 17:18

fafafafefe 发表于 2013-6-30 16:52
这牌我基本上不可能fold，锅里现在有2100×2+800+400+100*9(?)=6300，我只需要再扔1300进去就能看flop。pot ...

如果是按以往的经验，你的筹码量正好处于临界状态，也就是说，如果后面一个半小时里面你
没有拿到一手可以打的牌，这1300对你能否”坐“进钱圈有明显影响，你会考虑扔掉吗？

作者: caezww 时间: 2013-6-30 17:31
我拿着A、J同花会当做A、A来干，所以要么做个巨大reraise来抢死钱，要么直接ai逼他们跟我抛硬币，即使遇上KK也不怎么吃亏，

作者: fafafafefe 时间: 2013-6-30 17:44

RichZhu 发表于 2013-6-30 17:18
如果是按以往的经验，你的筹码量正好处于临界状态，也就是说，如果后面一个半小时里面你
没有拿到一手可 ...

这个我倒是没想到，因为根本就没这个经验。。。
我只在网上打小买入的比赛，所以不是特别在乎进不进钱圈，大部分时候都以考虑chip EV为主。

如果考虑到ICM的话确实扔掉的1300比可能赢回来的筹码值钱的多。从这个角度想，我觉得还需要考虑的一点是这个级别还有多长时间，如果时间不长的话我们的20bb很快就会变成15bb，这样又更加需要打得激进了。

不过总的来说我觉得老朱打1500买入的比赛应该不会特别在乎进不进钱圈吧，金手链的EV更大啊。{:soso_e113:}

作者: RichZhu 时间: 2013-6-30 18:05

fafafafefe 发表于 2013-6-30 17:44
这个我倒是没想到，因为根本就没这个经验。。。
我只在网上打小买入的比赛，所以不是特别在乎进不进钱圈 ...

这个级别快结束了，下个级别是500/1000/100,差别很小。然后是600/1200/200,钱圈应该在这个级别的
开始阶段。

咱们是一般性讨论这手牌，因为现场比赛会遇到这类情况，毕竟跑到三亚或澳门比赛可能只有一个比赛，
钱圈就是一个更现实的考虑，不仅仅是钱上的显性和隐形ev的问题，还有精神和心理可能带来的灾难上的考虑。哈。

作者: lllplay 时间: 2013-6-30 23:07
标题: RE: 一手wsop的牌，你怎么打？

RichZhu 发表于 2013-6-30 18:05
这个级别快结束了，下个级别是500/1000/100,差别很小。然后是600/1200/200,钱圈应该在这个级别的
开始阶 ...

call了打翻后，若是shove，比你烂的牌进不来，吃不了value，对方若是对子，你落后，akaq，你落后，翻前的浅筹码shove我觉得只能看手牌的大小，什么同花啊，顺子的隐性强度不能作为翻前shove的依据
但是同样的，
call进去打翻后，ajh的同花牌力，顺子牌力可以得到体现，没有浪费
用1300搏6300多，你简直是在freeroll 77～1010
多划算
以及，call进去，多打一条街更容易做正确的决定内容

作者: lllplay 时间: 2013-6-30 23:23
标题: RE: 一手wsop的牌，你怎么打？
本帖最后由 lllplay 于 2013-6-30 23:24 编辑

RichZhu 发表于 2013-6-30 18:05
这个级别快结束了，下个级别是500/1000/100,差别很小。然后是600/1200/200,钱圈应该在这个级别的
开始阶 ...

以及我昨天的一手牌，筹码50000多一点，盲注1000～2000～200
我在sb拿ahjd
btn raise到6000，因为现场的人的因素，我瞬间觉得我落后了
但是ahjd我不可能fold掉，我call bbcall
更不爽了，btn紧弱raise，bb紧凶call，，，我在中间。。。
底池20000我还有44000
flop 689h
我donk16000想把没关系的44 55 at aj aq ak 打飞，a6789我也不信他抗的住，如果遇到raise，再看情况
结果两家都call....
我还有28000
底池68000
turn一张3s
我明白call我16000的牌，绝不是我之前能认为可以打掉的货，只可能是set或aa kk qq
我check，祈求可以免费看river
bb bet25000
btn考虑很久fold了77带h(事后告诉我)
现在底池有93000
我shove了剩下的28000
对手qq带h跟注
rich兄你认为我这手牌咋样

作者: flyinglion 时间: 2013-6-30 23:29
我经常搞到6K左右，要是被跟就不管flop什么牌直接allin……不过这是WSOP啊，傻根不多吧？要是搞起被对方推回来更难受，也许还不如直接推了爽快。貌似又变成思维战的问题了……

如果那1300具有决定性影响，那打翻后说不通啊，没有位置，除非翻到两对以上牌力，要不然call进去更是两难，战术服从战略，要么直接扔掉不搞，要搞就往死里搞！

哈哈，我这明显是偷懒把问题简单化的思维，老贵有空刚好评点一下，我一直不知道自己这种搞法对不对。

作者: pokerbean 时间: 2013-7-1 00:19
一个级别是多长时间来着？如果是半小时，我倾向于扔了。如果是一小时，或许会跟吧。

作者: estelle0807 时间: 2013-7-1 01:04
小鱼瞎说啊

这手牌我会fold。我锦标赛打得少，但现金桌如果满员的话，AJs一般也不会call utg+2’s open。utg+2的range应该比AJs 强吧。

如果AJs shove，utg+2只需要14000左右去赢22000，考虑到range强度和之前已有的抢盲经历，我觉得被call的概率是很高的，而且被call了以后能翻硬币已经算好的了，很难有AT这种我们主导的牌，AQ、AK倒是很有可能

如果call，锅里7k+，手上14.3k，那基本是出A、J都要准备打完了，否则没有call进去的道理，无A、J无花面就得fold，没法折腾。

最重要的是，现在hero的筹码量大约还可以打7圈，看70手牌，我相信肯定还有比这个好得多的抢盲、战斗机会，而不必去跟一个很可能比自己强的range碰硬

俺个人猜测，锦标赛小筹码还可以打7、8圈的时候，筹码量还可以给别人带来伤害，也还有点简单的翻后可以打，如果要战斗，应该尽量选择把握大的牌，最好是手牌质量有优势，而且翻后比较容易体现优势的（比如大点的对子、两高牌，小对子和同花中牌率太低，没有意义）；如果要抢盲，应该选择成功率高的时机。这一手AJs两样都不占，宁可省下1300，多看好几手牌呢

作者: jimmyking 时间: 2013-7-1 04:17
根據我在PS打的慢速比賽，大概是這樣：

1、錢圈平均籌碼在起始的籌碼的7倍。即平均是4500X7=31500。你有這個籌碼幾乎肯定入錢圈。

2、比較勉強的能擠進錢圈，是4倍。即4500X4=18000。你現時只有16400，很邊緣。

所以我認為唯有進攻，all in尋求folding equity。希望兩個對手的牌沒有99+/AQ+，有的話，他們基本一定call。

我以前多數fold，但我最近經常看人打比賽，見過打得好比賽的選手都會在這裏all的，所以或者都會選擇all。

call很被動，我就不會選擇。

作者: 清都山水郎 时间: 2013-7-1 10:13
根据rich前面说的桌子特点，allin我不会选择。
call和fold之间相对接近，马上过了盲注位又有好几手牌可以利用位置抢盲，我倾向于fold，这个筹码量尽可能不打翻牌后。

作者: RichZhu 时间: 2013-7-1 11:37
实战中我选择了allin。这是最显而易见的打法，但也是我最不喜欢的打法。当时桌上的风格其实很适合我的牌风，以我当时的筹码量，其实是有可能选择更好的方式的。并不是说要坐进钱圈，而是有可能维持筹码的大致不变，或者寻求更好的机会来赌翻倍。

有一个细微的地方导致我allin，就是UTG+2在拿出4个500筹码之后，又不经意放了一个100的筹码，当时桌上的“标准”是2k，我的感觉，UTG似乎并不希望别人跟，应该不是AA/KK/QQ，所以就推了。

我的想法是，如果UTG+2 fold，我就有21k了，要好打得多，如果跟了，那就赌一下，赢了就是35k的样子，自然好打了。

我推后，UTG+2立刻要求数我的筹码，同时在做跟注的准备，我知道坏了。对方是JJ。

倒不是用结果来反推，而是我事后确实认真想了一下，真的觉得在这个局面下，fold/call/allin竟然意外地接近。我自己也想不清楚，所以就发上来大家讨论一下。

对于没细心看前提条件的朋友，可以忽略我这个跟贴。这不是大多数情况下的结论，千万别以为我鼓吹在BB fold AJs。。。

作者: youngtercel 时间: 2013-7-1 17:01
I think fold is not an really good option here,look at the odds.

Seriously, at big blind, with AJs, facing a 2.5x opening and one caller.

In another way, it is very possible we won't get anything better than AJ for next 3 rounds.
And we could not narrow him down to AQ/AK.

Shove is fine,depends which goal we aimed to, money or final table. Or whether we think we need to gamble at least once to get significant money: if yes, this is probably the best chance; if not, then call.

i feel call is probably best in this very situation since 1.5 BB won't be a huge damage to you stack, and i think AJs play not bad post flop for 3 handed: if J or flush draw comes we commit.
if A comes, then our opponent most probably will shut up if he is behind, you still can make correct decision.

Again call/shove is indeed close, but i still hate to fold here.

作者: RichZhu 时间: 2013-7-2 01:41

youngtercel 发表于 2013-7-1 17:01
I think fold is not an really good option here,look at the odds.

Seriously, at big blind, with AJ ...

要是换一种思考方式呢？你拿着86s open 2000却有不小的机会没有任何抵抗拿下底注和盲注，这跟注的1300
就不显小了，何况你筹码越少越容易被跟，后续的抢盲越难。

这里不能按现金局的思维来考虑，是比赛中特定阶段特定牌桌动态的考虑。

作者: youngtercel 时间: 2013-7-2 19:10

RichZhu 发表于 2013-7-2 01:41
要是换一种思考方式呢？你拿着86s open 2000却有不小的机会没有任何抵抗拿下底注和盲注，这跟注的1300
就 ...

老大说的对，这里比较细微。
也许与其拿较强的牌和示强的人碰撞，不如拿中等牌比较安全地抢盲注。

作者: unlimitspeed 时间: 2013-7-4 07:54
UTG+2在最近20分钟进锅率很高，刚淘汰了她上家，还有一点考虑是不是她在play rush.但综合UTG+2开锅要给与尊重，尤其女牌手，很少拿烂牌在这个位置open。我当时第一感觉，这手打的有点急，以你的筹码量是否可以再加注，就算被推回来扔掉，后面还有机会。而且被跟注后最差也是coin flip.这里的all我觉得更多的是打对手 fold equity.我是真想在河牌给你摆张A上去啊。哈哈

作者: dengxianqi 时间: 2013-7-4 11:16

unlimitspeed 发表于 2013-7-4 07:54
UTG+2在最近20分钟进锅率很高，刚淘汰了她上家，还有一点考虑是不是她在play rush.但综合UTG+2开锅要给与尊 ...

刚好你是dealer？这也太巧了吧，哈~

作者: RichZhu 时间: 2013-7-4 14:12

unlimitspeed 发表于 2013-7-4 07:54
UTG+2在最近20分钟进锅率很高，刚淘汰了她上家，还有一点考虑是不是她在play rush.但综合UTG+2开锅要给与尊 ...

再加注我也想过，但被跟的可能性更大，尤其是中位跟注的那位。我不想看到他拿着KQs或66跟注，而且我当时的筹码量再加注也不好确定多少为好。

总之，这牌有些尴尬，好像没有一个明显的选择。

作者: verse 时间: 2013-7-5 02:56
太尴尬了不过正因为如此回头来想貌似直接fold掉是最佳选择其次3bet 然后push 最差就是call

作者: DZPK 时间: 2017-2-6 00:36
你好，我是新来的对牌谱很感兴趣，也把评论都看完了，这里缺少了你位置的信息看到后来知道了，和对手的有效筹码深度，情景1：上桌就拿了3个底池！你非常凶，对手都很正常！
情景2：这次是大盲 AJ    对手+2位置OPEN所有人弃牌到您
这里可以列出几种打法：跟注（跟住后没有位置翻出A也可能被对手压制，或者翻牌圈领先下注试图打走对手，但是后手太少，并不现实，PASS）
                                    加注（3BET能打走一些中对子AX 等弱牌 QQ+/AK明显打不走）
                                    全下：考虑到自身牌力，只能和一些22-TT来个55开被JJ+压制  AQ+压制，对手OPEN的范围里结合位置你基本打不走什么这里还需要考虑对手的筹码深度对手足够深是愿意和你来一些55开的，
                                    弃牌：一般这是我常规选项，也是这两年积累的经验我宁愿和对手来个55开也不愿意被压制，筹码短就要紧是国际通用策略

作者: leomao 时间: 2018-7-19 08:15
我是鱼我平跟······

作者: lordzxd 时间: 2018-7-19 12:49
本帖最后由 lordzxd 于 2018-7-19 13:54 编辑

1500刀买入NLH,2800多人，还剩430人，297钱圈。
起始筹码4500,你有16400,在大盲拿到AhJh,盲注400/800/100,UTG+2加注入局2100,中位跟，其它人弃牌。
你是上一个级别挪到这个桌子的，全桌筹码高于平均值，感觉上整个桌子的水平也高于平均值，
你是小筹码，但之前三次抢盲，两次直接拿下，一次flop cbet拿下，似乎全桌并没有因为筹码多而乱打的。

这牌你怎么处理？

已知条件：
1）2800人参赛，到430人均码为30000左右；
2）Hero最差位置，手牌边缘投机牌；
3）如果是9max，我们可以肯定UTG+2的牌力几乎一定在｛99+、AJs+、AQo+｝
4）MP的跟注范围几乎一定不包括｛KK+｝
5）如果9max，到Hero，底池死钱大概为2100*2+400+800+100*9=6300，如果Hero call，那么底池膨胀为7600，后手仅仅14000，SP=1:2
6）如果我们弃牌，还可以继续苟且很久。

这种情况，AJhh，只有看见hhh三红桃，或者QTXhh、KQXhh、AAX、JJX等等这种运气极好的flop，才能继续游戏，即便如此也有可能遭遇setQ、setK

通常我们认为AhTh、AhJh在三路底池的不利位置，在没有足够深度的情况下，表现不会很好，反向潜在赔率极其高。

所以这里简单弃牌是最稳健的。

我认为这里全进是最差的打法---因为对手open范围里有太多弃不掉的强牌（典型就是AK、AQs、JJ+），而这些牌恰好都是可以统治AJs的；考虑到最不利位置应当shove or fold-----做简单决定，所以应该更多的弃牌。

这手牌我一般会弃牌，但如果我是poket pair，更多考虑call；

这里我们还有一种打法，就是简单call，然后在单张成顺或者两红桃面shove双倍底池，比如在 89Tr、9TQr、XXXhh的面直接shove，也是可行的打法。通常在78Tr、89Tr（带后门花尤佳），考虑到Hero的shove范围有很多赢面40%+的combo draw，以及已经领先的两对等等，即便对手持有QQ+，也会严肃思考是不是需要弃牌。

我们也可以在一些同时后门花+后门顺子的面shove，比如9T2h彩虹、894h彩虹这种面直接shove for bluff----这经常需要牌面有很强的协作性，代表我们击中一些组合听牌或者运气极佳的two pair等等，虽然风险很高（被call通常只有不到1/5的赢面），但收益不错；

作者: unlimitspeed 时间: 2018-7-20 04:15
好像那个妹子是刘旋，哈哈，我记得

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