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标题: 现场牌局/保险数学问题请教 [打印本页]

作者: 13oy 时间: 2013-6-20 20:53
标题: 现场牌局/保险数学问题请教
本帖最后由 13oy 于 2013-6-20 21:07 编辑

首先说牌局50-100-200
此时我筹码量是4W，水上3W整，PREFLOP的情况是UTG UTG+1 UTG+2 MP均溜进，此时我在SB位抓AcKc选择平CALL
至于为什么选择平CALL理由就有很多了不赘述，FLOP发 Kd 6c 4d，我选择check，UTG下注1200，MPraise到2400
我4bet到6400，UTG考虑良久fold，MPallin再大我15000左右，我跟注，POT46000
MP开牌自然是中对买花Qd6d，完全的丢硬币，由于MP也是水上所以我问其是否愿意分POT，他不同意
那么办法，我开始纠结保险的问题，14个outs1.6倍，当然我肯定是不会买转牌的
此时某学长投资我5000块，如果转河都没发出来他投资double，这个我接受了
然后我顶了一张，转牌4c，相当好的牌，outs减少为11张2.2倍
此时又有某人投资4000块给我，河牌没发出来他赢3000，我也接受了

这时请教各位，在有投资的情况下，河牌的保险我应不应该买，买的话应该买多少，怎么做期望值最大？
还有我接受别人投资的行为是有利可图的吗？

PS：结果我没有买保险，因为我考虑到我投入22000，河牌没发出来我去掉投资的8000，赢16000左右，发出来了我亏13000，这个波动我还是承受的起的，再加上转牌掉的草花4又给我了很大的信心，而且主要是我其实不太知道如果买了保险投资这块要怎么算，所以没有买，最终河牌还是被MP搓出张6，很失望。
投资人说我为何不买保险，我把理由说了一遍，他们说买保险的话，如果投资人不参与保险，那么如果河牌被打败，他们的投资不能收回，如果投资人参与了保险，再另外算，这个我倒是挺头大，理不清啊。

作者: dengxianqi 时间: 2013-6-20 22:23
没啥理不清的。你在做三个独立的交易，5000那个基本0ev，你稍微亏一点；4000那个你亏一堆ev；最大那个，不买保险的期望值最大，买得越多亏得越多

作者: caezww 时间: 2013-6-20 23:04
哪里这么好的局啊，在平溜进来的局里跟你拼命，买个毛保险，多准备点半颗肉跟丫们死磕，这样的局如果能确保干净无千哥都想去打，哪里象澳门一帮常客紧手在那里磨手指头。
哥的建议，这样的局决不要买保险，赢一次大的够输半年的

作者: caezww 时间: 2013-6-20 23:05
还有啊，这又不是百家乐，怎么能让人自己搓牌呢，不怕别人做记号出千么，据说国内100以上的局都很脏，一帮老千在讨生活

作者: shisfc0603 时间: 2013-6-20 23:17
我认为楼主的打法自相矛盾，既然你选择翻牌前只平跟AK，意味着你不希望打一个超大锅，那翻后你为什么可以如此激进地打TPTK?在翻牌上可以三四bet打到全进，并且很自信对手就是某种听花？我认为这样打偏鱼并且很容易输大锅。在一个全limp底池对手有各种乱七八糟的两对+非常正常。

作者: caezww 时间: 2013-6-20 23:47

shisfc0603 发表于 2013-6-20 23:17
我认为楼主的打法自相矛盾，既然你选择翻牌前只平跟AK，意味着你不希望打一个超大锅，那翻后你为什么可以如 ...

说到底夫老婆前A、K平call是最大败笔啊，深筹码AK同花都可以当成AA来打啊，宁可夫老婆前ai进去也不能平call

作者: Howard 时间: 2013-6-20 23:53
原来不理解，现在听国内局多了也理解了的几大事实：

1. BR负担不起一锅的波动
2. 接受了投资，还是负担不起一锅的波动
3. “转牌掉的草花4又给我了很大的信心” 主观情绪参与到决策过程
4. 投资人主动要求买保险

作者: caezww 时间: 2013-6-21 00:02

Howard 发表于 2013-6-20 23:53
原来不理解，现在听国内局多了也理解了的几大事实：

1. BR负担不起一锅的波动

霍爷，国内遍地黄金啊，赶紧回来淘金吧，我投资点你老的股份赚点小钱啥的，哈哈哈

作者: holysss 时间: 2013-6-21 01:57
去掉一个1200和两个200，POT大概44000，你俩各自投入22000.
你接受了两个投资，一共8000，意味着河牌如果对方发出来，你不买保险，会损失22000-8000=14000.
河牌对方没发出来，你能获得46000-5000-3000=38000.盈利16000
所以买保险，买个7000的保险，如果对方赢了，你保险收入15400+投资收入9000还赚1400.
如果你赢了，扣掉7000保险，你还赚16000-7000=9000.
如果你没有接受投资，输了输22000，赢了赢24000.你买上10000保险，输了保本，赢了可以赚12000

所以你接受的投资，特别是第二笔，你是吃亏的。

作者: 13oy 时间: 2013-6-21 03:06

dengxianqi 发表于 2013-6-20 22:23
没啥理不清的。你在做三个独立的交易，5000那个基本0ev，你稍微亏一点；4000那个你亏一堆ev；最大那个，不 ...

人情牌，接受投资也是没办法的事，4000那个肯定是亏一堆EV这我知道，回报最多是2000

作者: 13oy 时间: 2013-6-21 03:09

caezww 发表于 2013-6-20 23:04
哪里这么好的局啊，在平溜进来的局里跟你拼命，买个毛保险，多准备点半颗肉跟丫们死磕，这样的局如果能确保 ...

长沙啊，我其实不太爱买保险，不过50-100或50-100-200的局我的BR不够支持，所以有时候买保险也是没办法的事，当然水下是肯定不买的。水上买一点防止心态失衡。

作者: 13oy 时间: 2013-6-21 03:12

shisfc0603 发表于 2013-6-20 23:17
我认为楼主的打法自相矛盾，既然你选择翻牌前只平跟AK，意味着你不希望打一个超大锅，那翻后你为什么可以如 ...

说了翻前平跟的理由有很多，就溜进的人以及BB和踢位的人而言是最优打法，这个就不用指导我了

作者: 13oy 时间: 2013-6-21 03:19

holysss 发表于 2013-6-21 01:57
去掉一个1200和两个200，POT大概44000，你俩各自投入22000.
你接受了两个投资，一共8000，意味着河牌如果对 ...

可能这才是正解，不接受投资的话，我也一般是转牌顶河牌买10000保本吧，谢谢。

作者: 13oy 时间: 2013-6-21 03:23

Howard 发表于 2013-6-20 23:53
原来不理解，现在听国内局多了也理解了的几大事实：

1. BR负担不起一锅的波动

1.并不是负担不起一锅的波动，只是我不喜欢打50对50的牌
2.接受投资是人情牌，朋友水下希望分一杯羹，我同时减少波动貌似也有道理
3.没有人能像机器人一样打牌，德州就是赌博谁都不能否认，赌博说到底还是手气
4.投资人没有主动要求我买保险，因为他并没有提投资方如何参与买保险，只是结果出来后随便说了几句

作者: shisfc0603 时间: 2013-6-21 07:59

caezww 发表于 2013-6-20 23:47
说到底夫老婆前A、K平call是最大败笔啊，深筹码AK同花都可以当成AA来打啊，宁可夫老婆前ai进去也不能平ca ...

你这说的又有点矫枉过正了，深筹码不能过分玩AK，如果翻牌前你跟别人四五BET那AK至多翻硬币。.我之前回复说的意思不是说平跟不行，而是一个平跟多人锅用TPTK打光100BB是很鱼的打法。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-6-21 11:29
保险是个问题、、、换我也是抗turn，然后river买保本

作者: 闷闷 时间: 2013-6-21 16:40

13oy 发表于 2013-6-21 03:23
1.并不是负担不起一锅的波动，只是我不喜欢打50对50的牌
2.接受投资是人情牌，朋友水下希望分一杯羹，我 ...

我原来也爱问买保险的问题，后来我理解了，就是br的问题。你说能承受波动，但你说怕输了情绪受影响，还是因为输了这锅的钱让你觉得不爽，如果你把锅的钱去掉一个0甚至两个0，我想你压根没有买保险的兴趣了对吧，因为你输了觉得无所谓，那绕回来还是一个br的问题{:soso_e113:}

作者: 13oy 时间: 2013-6-21 19:58

闷闷发表于 2013-6-21 16:40
我原来也爱问买保险的问题，后来我理解了，就是br的问题。你说能承受波动，但你说怕输了情绪受影响，还是 ...

澳门没保险一样玩，内地有保险，除非你从来都不买，否则买了第一次就跑不掉第二次第三次，而且有时候操作保险也是种乐趣。我承认BR是个问题，但具体到这手牌上，我只是想问，在这个牌面上，而且我接受了投资，应该怎样处理利益最大化。

作者: Howard 时间: 2013-6-21 23:00

13oy 发表于 2013-6-20 13:23
1.并不是负担不起一锅的波动，只是我不喜欢打50对50的牌
2.接受投资是人情牌，朋友水下希望分一杯羹，我 ...

13oy朋友，我说的原来不理解现在理解了，绝不是嘲讽，而是说现在知道了很多做法后面都是有原因的，如你所说的人情牌、人情保险之类的。有时候你不让人投资，干脆就进不了局，很多事也是不得已而为之。因为只在美国打牌，这些中国国情我还得慢慢学习，还请继续不吝赐教啊。

作者: Jsli 时间: 2013-6-21 23:07

13oy 发表于 2013-6-21 03:23
1.并不是负担不起一锅的波动，只是我不喜欢打50对50的牌
2.接受投资是人情牌，朋友水下希望分一杯羹，我 ...

1与3两个观点矛盾

作者: 13oy 时间: 2013-6-22 02:18

Jsli 发表于 2013-6-21 23:07
1与3两个观点矛盾

1与3观点应该不矛盾吧，因为在长沙这个地方，打得差人很多，所以我完全没必要和打得好的人去较量分高下，只要每次起局去吃一吃打得差的人的钱就可以了，或者利用形象偷偷死钱，我为什么不喜欢打50对50的牌，第一是因为这样就变成了纯赌运气，而我一贯都不喜欢玩纯赌运气的赌博（从出生到现在感觉自己就没有这个运气），第二，德州是一个讲究技术的东西，如果我和一个打得很差的人对赌，而概率上又是50对50，那我宁愿和他分pot，因为我很容易再碰到我和他对局时遥遥领先的时候。

作者: 闷闷 时间: 2013-6-22 02:43

13oy 发表于 2013-6-22 02:18
1与3观点应该不矛盾吧，因为在长沙这个地方，打得差人很多，所以我完全没必要和打得好的人去较量分高下， ...

我明白你的意思，就是想寻求一个最合理的保险金额。这个是不存在的，买的越多越亏，不买最正EV。呵呵，这个就是以前老邓回答我的，我现在理解了，不知道你要多久才明白

作者: 光头老高 时间: 2013-6-22 05:15
说说我的看法吧:我的德州水平比不高，但是这几年一直在打内地的线下现金局，对楼主面临的状况感受更多一些。事实上大家都知道理论上买保险肯定是-ev的事情，但是对于内地绝大多数都在越级打牌的牌手来说保险越来越成为德州必不可少的一部分，这一点身在北美的老师们可能永远不可能真正的理解。
先说技术层面的东西，我觉得preflop没什么好说的；在任何位置拿任何牌limp可能都不会是绝对错误的选择，尤其是在有效筹码足够深的时候。但是最大的问题是：既然你已经选择了limp，既然你觉得自己技术领先不喜欢50-50的赌博，既然你有些不能承受过大的波动，那么为什么还要在自己只投入了200，pot只有800的情况下和对手打到allin呢？只要不是太过分的对手，在这种情况下能和你打到allin，恐怕50-50的扔硬币已经是对楼主最好的情况了。这个时候fold难道不是最好的选择吗？
再说投资：第一个投资也没啥好说的，就相当于楼主allin的不是22000而是17000，这个也正好符合楼主减小波动的期望。但是第二个投资就有些过分的不像话了，不说EV，即使是买保险楼主买3000也是有6600回报的，如果说考虑人情那楼主不如说赢了大pot直接给他2000喜钱那样人情更大？
最后说保险：这里我的观点可能很多人会觉得偏颇。我的观点是：怕波动就干脆在flop直接fold掉这手牌，但是既然选择赌了，这个outs就绝对不买保险。

作者: 光头老高 时间: 2013-6-22 05:21
刚才忘了说了，真的别觉得国内遍地黄金！前几年可能还能这么说，现在还是算了吧。长沙我不太清楚，至少在北京，除非有特别大的鱼，否则那个抽水绝对让你随时有cashout的想法。

作者: 13oy 时间: 2013-6-22 19:25

光头老高发表于 2013-6-22 05:15
说说我的看法吧:我的德州水平比不高，但是这几年一直在打内地的线下现金局，对楼主面临的状况感受更多一些 ...

有道理，要么选择fold，如果赌了，就一分钱不买

作者: 放羊的 时间: 2013-10-18 13:40

caezww 发表于 2013-6-20 23:05
还有啊，这又不是百家乐，怎么能让人自己搓牌呢，不怕别人做记号出千么，据说国内100以上的局都很脏，一帮 ...

{:soso_e129:}这让我想到刚玩现场的时候，为毛很多极少OUTS的都能抽中了，各种自己搓牌，牌桌上抽还不算，拿起来趴墙上抽，我艹。

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