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标题: 寻求定量，33在按钮reraise的优缺点 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2013-6-18 03:27
标题: 寻求定量，33在按钮reraise的优缺点
本帖最后由伟大的墙于 2013-6-18 03:30 编辑

这是我在5/10上打的一把牌。当然这把我中暗三了，打得很臭，也没有赢到多少钱。后来我想，翻牌前 3 bet可能会更好打，当时情况如下：

Bellagio 5/10 with 1200 stack，按钮拿对3，当时全桌6人。
枪口，也是hijack，open raise to 40，我可以靠40，也可以reraise to 110

情况1我们reraise to 110，各种假设如下：

1,对手是实打实的对手，没有类似AA，KK的牌不会翻牌前4 bet我们
2，谁是preflop aggressor，谁将无条件cbet，另一个将扔掉所有JJ以下的超对和顶对顶踢脚。
3，言外之意，2的情况，如果我们中了暗三，敌人的JJ以上的超对和类似AK中了顶对顶踢脚将和我们拼命，而且他会率先bet the flop and we have to fold
4，敌人靠我们110的range是所有的22到1010的对子外加AK和AQ，而QQ以上他将翻牌前4 bet，我们当然fold to preflop 4 bet

我们假设上述的equity 为E1

情况2,我们平跟40，假设如下：
1，除了中暗三3以及245翻牌，我们将无条件扔给敌人的cbet，而敌人的cbet 100%
2,由于spr=13左右，5/10上的对手比较好一点，他们不会在这个spr下commit自己的全部筹码。所以，在我们真中暗三的时候，我们也只能赢走敌人的350左右。
3，而这时候对手的range远没有情况1清晰，因为他在 6 handed table open raise的范围可以包括所有对子，所有大牌，甚至79这类牌。但无论如何，他翻牌的cbet会打走我们除了1的各种情况。

假设这个equity是E2

比较一下E1和E2

由于定量一定要以最简化的形式，所以没包括平衡的意义。

作者: Wee 时间: 2013-6-18 03:40
定量的不会，不定量的会
不定量谈牌都是扯淡——>>

我只会扯淡

作者: Jsli 时间: 2013-6-18 05:04

Wee 发表于 2013-6-18 03:40
定量的不会，不定量的会
不定量谈牌都是扯淡——>>

Wee大人说说看吧
老子扯道德经不是扯到现在也还没扯完吗

作者: 闷闷 时间: 2013-6-18 15:16
墙哥升级了，恭喜

作者: Ander_AK 时间: 2013-6-18 17:48
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-6-18 17:58 编辑

一般情况下，对上一个正常选手在co开锅，33在btn做reraise非常不好，和定量不定量无关。这是个定性的问题。

原因是进了flop，如果你击中暗三，但由于你翻牌前3 bet过，你的牌看起来太强了，很难得到足额支付。如果大小盲不是那种squeez monkey，还是倾向于call，让对手把你放在一个很宽的range上（我们在btn跟，对手会把我们放在一个宽的range）。

另外，如果我们只是在翻牌前跟，pot就比较小，我们剩余的筹码多，翻牌后有很多騰挪空间，如果对手是比较实诚的对手，我们可以根据牌面做出float，或者直接flop bluff raise的决定，总之选择很多。但你一3 bet，对手总是把你放在一个窄的range上。

如果你要3 bet light，宁愿拿没什么价值的牌，例如：69s，7js之类。

最后一点，不是很喜欢在这里用33 reraise，是因为主要是co开的锅，pot里死钱很少很少，没必要用一手有看flop价值的牌去reraise，虽然很多时候你通过3 bet可以直接在翻牌前拿下，或者翻牌后可以通过cbet拿下底池。但意义不大，1.德州利润，尤其是live game主要还是来自于翻牌后，2.你拿69s也可以这么玩，但相比不同的是，69s没什么看flop的价值，但33有一些看flop的价值。

不如把大小盲放进来，玩个多人底池。

作者: Howard 时间: 2013-6-18 21:29
本帖最后由 Howard 于 2013-6-18 07:36 编辑

有几个问题请墙哥澄清一下，才能展开计算。

1. 关于枪口的raise range。我把枪口的raise range定位于此，请墙哥检验：

第一梯队：100%会raise的牌：
(AA-99,AxKx-AxTx,AxKy-AxTy,KxQx-KxTx,KxQy,QxJx,QxTx,JxTx)@100,

第二梯队：50%会raise的牌：
(Ax9x-Ax2x,Ax9y,Ax8y,Kx9x,KxJy,KxTy,Qx9x,QxJy,QxTy,Jx9x,JxTy,Tx9x,Tx8x,9x8x,9x7x,88-55,8x7x,7x6x,6x5x)@50,

第三梯队：25%会raise的牌：
(Ax7y-Ax2y,Kx8x-Kx2x,Kx9y,Kx8y,Qx8x-Qx2x,Qx9y,Jx8x,Jx7x,Jx9y,Tx7x,Tx6x,Tx9y,Tx8y,9x6x,9x5x,9x8y,9x7y,8x6x,8x5x,8x7y,8x6y,7x5x,7x4x,7x6y,7x5y,6x4x,6x3x,6x5y,6x4y,5x4x,5x3x,5x4y,44-22,4x3x)@25

这三个梯队加起来涵盖了702个Hand Combo（out of 1326），但是因为权重的存在，只占总牌数的24.32%。也就是说，该人在枪口拿到100手牌，会raise 24.32手，也就是四分之一。请墙哥验证下是否大概准确。

为方便阅读，附图如下
第一梯队：
[attach]2809[/attach]

第二梯队：
[attach]2810[/attach]

第三梯队：
[attach]2811[/attach]

this range vs. 33 = 53.4 vs 46.6
当然这个equity比例不太重要

2. 关于枪口的call 3bet range：
【TT-22, AK, AQ】@100

3. 枪口的4bet range：【QQ+】@100

可是，JJ算是什么，是否可以算50% call 3bet, 50% 4bet，请墙哥明示。

作者: Howard 时间: 2013-6-19 12:52
本帖最后由 Howard 于 2013-6-19 14:12 编辑

E1的计算如下：

select avg(
      case
            when inRange(Villain, 'JJ+') then -110
            when inRange(Villain, 'TT-22,AQ+') then
                     case
                              when FlopHandCategory(Villain) >= FLOPTOPPAIR and FlopHandCategory(Hero)>=FLOPSET then riverEquity(hero)*2415-1200
                              when FlopHandCategory(Villain) >= FLOPTOPPAIR and FlopHandCategory(Hero)<FLOPSET then -200
when FlopHandCategory(Villain) >= FLOPTOPPAIR and (BoardInRange('532') or BoardInRange('654')) then riverEquity(hero)*2415-1200
                              else 125
                     end
            else 55
   end
) as Hero_E1

from game='holdem', syntax='Generic',
   Hero='33',
   Villain='(AA-99,AxKx-AxTx,AxKy-AxTy,KxQx-KxTx,KxQy,QxJx,QxTx,JxTx)@100,(Ax9x-Ax2x,Ax9y,Ax8y,Kx9x,KxJy,KxTy,Qx9x,QxJy,QxTy,Jx9x,JxTy,Tx9x,Tx8x,9x8x,9x7x,88-55,8x7x,7x6x,6x5x)@50,(Ax7y-Ax2y,Kx8x-Kx2x,Kx9y,Kx8y,Qx8x-Qx2x,Qx9y,Jx8x,Jx7x,Jx9y,Tx7x,Tx6x,Tx9y,Tx8y,9x6x,9x5x,9x8y,9x7y,8x6x,8x5x,8x7y,8x6y,7x5x,7x4x,7x6y,7x5y,6x4x,6x3x,6x5y,6x4y,5x4x,5x3x,5x4y,44-22,4x3x)@25'
结果：Hero_E1 = 43.70

此结果尚待检验

经yyy6歪总检验，将下列一种情况略作微调：
当对手中toppair+，我们不中set，这时我们输的钱要略多于-110，因为我们要cbet。假设我们cbet量为150，但我们也不会全输这150，因为偶尔我们转牌来3了，这时候我们不但不输反而要赢个大的。综合来看我们cbet的这150大概有90左右是肉包子打狗回不来了。

此外，当翻牌是542/654的时候，我们中了open ender，这时候我们也和对手拼命。

这样一来，我们的equity E1修改为43.70

作者: 7Sasuke 时间: 2013-6-19 14:54
可是，JJ算是什么，是否可以算50% call 3bet, 50% 4bet，请墙哥明示。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-6-19 15:19

Ander_AK 发表于 2013-6-18 17:48
一般情况下，对上一个正常选手在co开锅，33在btn做reraise非常不好，和定量不定量无关。这是个定性的问题。 ...

AK哥的意思是小对子纽扣3bet不大好，
如果前面limp多人，用小对子在纽扣和CO位置open好不好
如果open遇到别人比较重的3bet该怎么办
如果open大家都call进来了，咱没击中set 后续怎么办，有人donkbet怎么办
大家都check给我们，我们怎么办

作者: Ander_AK 时间: 2013-6-19 15:41

7Sasuke 发表于 2013-6-19 15:19
AK哥的意思是小对子纽扣3bet不大好，
如果前面limp多人，用小对子在纽扣和CO位置open好不好
如果open遇到 ...

如果前面limp多人，用小对子在纽扣和CO位置open好不好
有位置直接open很好，但如果limp的人里有水平很臭，而且无论是翻牌前还是翻牌后特别不喜欢弃牌的，不open简单call一下便宜看翻牌也挺好。
如果open遇到别人比较重的3bet该怎么办
看对手翻牌后的水平以及剩余筹码量，如果对手水平不如我们，筹码也比较多，跟注3-bet。如果水平很不错，或者筹码没多少，简单弃牌就好。
如果open大家都call进来了，咱没击中set 后续怎么办，有人donkbet怎么办
看对手，如果对手经常这么做，我会根据牌面情况决定跟注或者raise。如果对对手没有阅读或者很多历史，又或者对手很少这么反常的打，简单fold小对子，就可以了，又不是每个底池你都要拿下。
大家都check给我们，我们怎么办
看牌面比较干燥还是湿润，如果湿润简单check就好，如果干燥，bet一下，尝试在翻牌圈拿下底池。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-6-19 15:43

Ander_AK 发表于 2013-6-19 15:41
如果前面limp多人，用小对子在纽扣和CO位置open好不好
有位置直接open很好，但如果limp的人里有水平很臭 ...

谢谢AK哥！~

作者: Wee 时间: 2013-6-20 00:51
墙爷指名点姓要量化的回答，正中火爷的下怀，立即就是又是公式又是图表的一顿轰。墙爷满意了吗？怎么不出来说个观后感啊？不要叶公好龙啊

作者: fafafafefe 时间: 2013-6-20 02:02
我觉得如果UTG open，33在btn直接call就行了。因为utg的range比较强，我们可以比较合理的set mine。

对付CO的open，我更倾向3bet。因为co的范围很宽，很多时候我们都要fold给他的cbet或者double barrel。有时候中了set，但是co没啥牌pay不了我们。除非co的水平实在太烂，只玩fit or fold。
这个时候33属于没什么价值的垃圾牌。但它比72o好的地方是有时候可以中个set。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-6-20 02:38

Wee 发表于 2013-6-20 00:51
墙爷指名点姓要量化的回答，正中火爷的下怀，立即就是又是公式又是图表的一顿轰。墙爷满意了吗？怎么不出来 ...

等待E2呢

作者: Howard 时间: 2013-6-20 04:13
E1已经在原文修改了，请墙爷回头看看。

E2的工程容我慢慢弄来

作者: Howard 时间: 2013-6-20 04:21
E2出来了。

select avg(
case
when FlopHandCategory(Hero)>=FLOPSET then 350+40+15
when FlopHandCategory(Villain)>=flopoverpair and BoardInRange('542') then riverEquity(hero)*2415-1200
else -40
end
) as Hero_E2

from game='holdem', syntax='Generic',
Hero='33',
Villain='(AA-99,AxKx-AxTx,AxKy-AxTy,KxQx-KxTx,KxQy,QxJx,QxTx,JxTx)@100,(Ax9x-Ax2x,Ax9y,Ax8y,Kx9x,KxJy,KxTy,Qx9x,QxJy,QxTy,Jx9x,JxTy,Tx9x,Tx8x,9x8x,9x7x,88-55,8x7x,7x6x,6x5x)@50,(Ax7y-Ax2y,Kx8x-Kx2x,Kx9y,Kx8y,Qx8x-Qx2x,Qx9y,Jx8x,Jx7x,Jx9y,Tx7x,Tx6x,Tx9y,Tx8y,9x6x,9x5x,9x8y,9x7y,8x6x,8x5x,8x7y,8x6y,7x5x,7x4x,7x6y,7x5y,6x4x,6x3x,6x5y,6x4y,5x4x,5x3x,5x4y,44-22,4x3x)@25'

E2 = 14.72

此结果尚待检验

作者: 伟大的墙 时间: 2013-6-20 04:31

Howard 发表于 2013-6-20 04:21
E2出来了。

select avg(

根据霍二爷的计算
E1的equity is 42.7 and E2的equity是16.7
可见第一种打法要好。这还没包括另外的平衡因素。就是

因为你会拿33 reraise，你的牌会变得更难阅读，中了好东西敌人更会不相信，使你赢得更多。这里的平衡和E2是正向促进，就是E2越大，你中了暗三就更可能赢更多的钱。

当然reraise的缺点是遭遇到好手。当然我的假设是一般的对手。遭遇到好手，我们最怕的是翻牌他不让给我们，我们100% cbet，他要么check raise flop要么靠，这样我们的EV立马大大降低。

但根据我对这个对手的了解，他打不出这水平来。基本遵循我的假设走的。
他能在flop check raise or call only when he gets set这是我的阅读。

所以，单挑，有位置，小对子可以考虑reraise

作者: caezww 时间: 2013-6-20 23:56
暗三呀暗三，哥大发上打了6000手牌，只中过一次夫老婆暗三，枪口JJ 6bb开局靠三家，父老8、9、J下注10bb全体fold，以哥的人品小对子还是limp的好，遇见别人3、4beteasy fold算啦，拿着44、55一类的牌都没有K、3同花一类的牌有信心

作者: caezww 时间: 2013-6-21 00:00
霍爷太可怕了，计算的真特么精密，哥宁可百家乐上跟人赌家产，也不跟霍爷在一起打哪怕是0.5 /1的德州，绝对是高度负ev啊

作者: Howard 时间: 2013-6-21 00:10
墙三爷，先别下结论。我的计算还有好几处与你假设不太符合之处，还需修正。

关于E1 reraise 110，
你的条件 “谁是preflop aggressor，谁将无条件cbet，另一个将扔掉所有JJ以下的超对和顶对顶踢脚”
实现起来比较困难，我改成了
“谁是preflop aggressor，谁将无条件cbet，对手用TopPair+的牌力与我们拼命。包括Top pair，overpair, 2p, set 等”

因为对手无对的牌只有AK/AQ，所以他的top pair至少是一对Q，符合墙哥定义。但是overpair就不一定了，墙哥说JJ以下的超对他都扔，我计算中假设他都拼命。这虽然在我们flop set时他会多支付一点钱，但我们没有中暗三时他也有很多打不走的。

E1的200，和E2 的350，是否合适，也可以再讨论。

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