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标题: 你的KK翻牌前撞上过AA吗？真的那么倒霉吗？ [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2013-6-12 04:29
标题: 你的KK翻牌前撞上过AA吗？真的那么倒霉吗？
本帖最后由伟大的墙于 2013-6-12 06:47 编辑

翻牌前，KK撞上AA，是很悲惨的经历，虽然我们都不希望自己遇上，可几乎每个人都遇上过。
许多人认为，KK撞上AA，是无穷小的机会，完全可以忽略不计。所以，每次遇到这样的情况干脆认命，就算自己倒霉了。但经过仔细的计算，原来，拿了KK撞上AA的机会，要比我们最初的感觉大得多。看来，许多时候翻牌前扔掉KK还是很必要的。

用的计算软件是Odds Oracle
这神奇的软件的是老霍同学发现并在智游城推广，功德无量啊。

经过计算，假如你在9人桌，枪口拿到KK，面对8个对手，他们8个拿到AA的机会是3.91%。
我相信，这个数字肯定超出了许多人的意愿，或者说经验，将近4%的机会可不能算小。所以，我们KK撞上AA，不算特别倒霉的事情，不能全部归结为运气不好。有了这个数字，我们以后可以考虑更多的扔掉AA啊。

老霍激情不减，继续计算，枪口拿了KK，在8人桌，7，6，5，4，3，2人桌撞上AA的机会，分别如下：
8人桌：3.42
7人桌：2.93
6人桌：2.43
5人桌：1.94
4人桌：1.48
3人桌：0.98
2人桌：0.49

大概每减少一个人，KK撞上AA的机会减少0.5%

顺着这个思路，老霍继续计算，枪口拿QQ撞上AA和KK的机会有多大呢。是不是就是上面KK数字的2倍呢。计算结果如下：
10人桌：8.58
9人桌：7.68
8人桌：6.74
7人桌：5.80
6人桌：4.85
5人桌：3.88
4人桌：2.90
3人桌：1.96
2人桌：0.98

看来基本就是KK撞上AA的2倍。
而每减少一个人，QQ撞更大对子的机会减少1%（0.5%的一倍）

这样列举太过麻烦，老霍干脆弄了个绝杀格，把99以上的对子撞上更大对子的情况全部放在一个终极表里，该表清新淡雅，准确，有气质。
大概这样粗略地记忆这个表格。
在相同人数下，对子每小一级，撞上更大对子的情况增加4个百分点。
例如，10人桌下，KK撞AA为4.35，QQ撞KK和AA则为8.58，JJ撞QQ，KK，AA为12.61，差不多以4%的速度增加。

而相同的牌，在减少一个人的时候，则一0.5的1倍，2倍，3倍在递减。
例如，KK撞AA则减少0.5左右，而QQ撞AA和KK则增加1左右，JJ则增加1.5，1010当然就是2左右。

全部表格如下：

作者: July 时间: 2013-6-12 06:42
只要手里不是AA，200BB以上，preflop被人4bet all in ,心里还是虚啊

作者: 超逸 时间: 2013-6-12 07:17

July 发表于 2013-6-12 06:42
只要手里不是AA，200BB以上，preflop被人4bet all in ,心里还是虚啊

看了这个表证明不是grand villa妖。
确实10人台比9人台多了这么多不好的概率

作者: richardsyj 时间: 2013-6-12 08:05
上周在grandvilla KKvsAA 2次 QQ vs AA 2次 JJ vs AA 1次我很成功的突破了表格中的百分比

作者: david4fun 时间: 2013-6-12 13:08
很有价值。

我另外想的是：

如果我拿AA，桌上有人有KK，和（KK/QQ）的概率；前者等价于我拿KK桌上有人拿AA，后者可能要推导一下。
如果我拿AK，桌上有人有AA/KK的概率？这个好像等于我拿KK桌上人拿AA概率一样？

作者: Howard 时间: 2013-6-12 23:14

david4fun 发表于 2013-6-11 23:08
很有价值。

我另外想的是：

如果我有AA，桌上至少有一个KK的概率，完全等价于如果我有KK桌上有AA的概率。

如果我有AA，桌上至少有一个KK/QQ的概率，完全等价于我有QQ桌上有AA/KK的概率。

如果我有AK，桌上至少一个AA/KK的概率，有点意思。我原以为会完全等价于我的KK撞AA的概率，也就是9人桌3.91%，因为都是6个combo。但是计算结果却是3.88%，多次计算后仍然不变。这细微差别不知道是怎么回事。

作者: 闷闷 时间: 2013-6-16 15:09
我觉得这个概率表除了对KK有用，其他的对子参考作用不大，因为其他的因素占的权重太多了

作者: wudaishi 时间: 2013-6-19 03:07

Howard 发表于 2013-6-12 23:14
如果我有AA，桌上至少有一个KK的概率，完全等价于如果我有KK桌上有AA的概率。

如果我有AA，桌上至少有一 ...

AK碰AA/KK，KK碰AA的概率差别是因为AK占了AA和KK各一张牌吗？

作者: Howard 时间: 2013-6-19 05:18

wudaishi 发表于 2013-6-18 13:07
AK碰AA/KK，KK碰AA的概率差别是因为AK占了AA和KK各一张牌吗？

这个问题我与城里yyy6讨论过，歪总精准地指出了问题的关键：

AK碰AA/KK，和KK碰AA，担心的压制牌都是6个combo的可能性，且压制牌 expected hands数相等。

但是， AK同时被两手牌压制（既出AA又出KK）的概率，要大于KK被压制（同时出两个AA）

所以AK被单压制的时候就略少于KK被单压制。

有图为证：

[attach]2812[/attach]
AK撞AA/KK

[attach]2813[/attach]
KK撞AA

作者: toystorm 时间: 2013-6-28 09:15
好贴。

作者: alnbrutal 时间: 2013-8-27 09:56
不是有个概率说口袋对子X装上更大的口袋对子的概率等于（14-X）*剩下的人数/200

作者: 伟大的墙 时间: 2014-3-17 23:15
帮韦德顶一下

作者: Jsli 时间: 2014-3-18 03:37
现场1/2或1/3
你KK 3BET
遇OPEN 那位4BET 或凹因
多数时候对方就是AA 了

除非对方疯子

作者: 长夜晚空 时间: 2014-3-18 08:36
12手KK 其中8手撞AA 那个下风期真痛苦

作者: Howard 时间: 2014-3-18 10:06

长夜晚空发表于 2014-3-17 18:36
12手KK 其中8手撞AA 那个下风期真痛苦

即使每一把都是9人桌满座而且尚无人fold，自己拿KK撞到别人AA的概率也只有3.91%

连续12手KK，撞8次（或以上）AA的概率为：

(12 choose 8) * (3.91%^8) * (1-3.91%)^4
+ (12 choose 9) * (3.91%^9) * (1-3.91%)^3
+ (12 choose 10) * (3.91%^10) * (1-3.91%)^2
+ (12 choose 11) * (3.91%^11) * (1-3.91%)^1
+ (12 choose 12) * (3.91%^12) * (1-3.91%)^0

= 2.35E-9

也就是说大约十亿分之二的，或者五亿分之一的概率

把这个概率跟生活中一些有直观印象的概率做个对比（数据来自National Geographic网站）：
一生中被闪电击中的概率：1/3000
一年内被厕所弄伤的概率：1/10,000
被鲨鱼咬死概率：1/3.7 million
在夏威夷开车撞鹿而死的概率：1/6787 （夏威夷是鹿最少的州）
死于蜜蜂蛰的概率：1/6百万
在美国的某人，明年死于谋杀的概率：1/20,000
买一张彩票而中6亿头奖的概率：1/2亿

我感觉是此事不可能。要是千分之一左右的概率，可以说比较倒霉；十万分之一左右的概率，可以说出奇地倒霉；千万分之一的概率，那是罕见地、震惊的倒霉。五亿分之一的概率，只能说是统计出现了偏差

这不是说您故意撒谎骗人，绝不是。而是在统计过程中，这些KK可能并不是连续的，而是中间夹杂了大量的没撞倒AA的KK，可能被无意中忽略了。

作者: 长夜晚空 时间: 2014-3-20 10:39

Howard 发表于 2014-3-18 10:06
即使每一把都是9人桌满座而且尚无人fold，自己拿KK撞到别人AA的概率也只有3.91%

连续12手KK，撞8次（或 ...

版主，都怪我表达不清楚。
我本意是指Pokerstars ZOOM中翻牌前全压的12手KK中撞上了8手AA，同时会有相当数目的KK在翻牌前3bet、4bet、5bet就已经拿下底池了。
这里科学严谨的讨论态度让我折服，越来越喜欢这个论坛了。

作者: Howard 时间: 2014-3-20 21:09

alnbrutal 发表于 2013-8-26 19:56
不是有个概率说口袋对子X装上更大的口袋对子的概率等于（14-X）*剩下的人数/200 ...

这式子很厉害，作为场上估计已经足够准确了。对子越大，剩余人数越少，就越精确。

到了另一端，误差可能稍微大一点，比如10人桌枪口拿到9-9，这式子得出22.5%，实际20.2%。但话说回来，其他大部分情况已经足够准确了。堪比把outs转变为赢率的四倍法则

作者: Howard 时间: 2014-3-20 21:12

长夜晚空发表于 2014-3-19 20:39
版主，都怪我表达不清楚。
我本意是指Pokerstars ZOOM中翻牌前全压的12手KK中撞上了8手AA，同时会有相当 ...

老墙知道我是严重强迫症晚期患者，任何跟概率有关还碰巧赶上会算的，那要不计算一下就得死。

翻前全押的12手KK中，8手撞上了AA，这就变成了条件概率。对手全押这个条件，极大地限制了他的Range

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