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标题: 昨天一把牌打掉300bb，请问自己错在哪里？ [打印本页]

作者: 扑克侠 时间: 2013-6-7 12:34
标题: 昨天一把牌打掉300bb，请问自己错在哪里？
现场深筹码，场子情况是大家都很松，翻牌前都是5人以上的锅，自己打的紧，形象很好
utg发给我8d9dJdQc，我limp，mp位置盲头raise 5bb，连我在内5个人跟
flop Qh8d6d，我击中顶2对，带J花draw，带卡顺。梦幻翻牌，心头窃喜。考虑到盲头continue bet较多，准备check raise他。
盲头上家reg bet 2/3pot，全fold到我。考虑到对手没有打满pot，感觉他牌力不强，而且我有Q的阻断牌，对手setQ可能比较小。即使对手中或底set，以我的形象，也可以打飞他。于是按照原计划，raise 一个满pot。对手演戏演了半天，推我allin。他推出来我知道碰到QQ了，这时候底池200bb，我手上还剩200bb，底池比2:1，考虑到花顺双抽，我就跟了。结果翻牌出来，对手是set Q，居然还带Q花draw，我赢面不足10%，一把牌打掉我300bb！
请问各位大神，这牌我打错在哪里？

作者: shisfc0603 时间: 2013-6-7 12:51
我认为多人池不要考虑除了A花之外的花。

作者: ting85errol 时间: 2013-6-7 13:36
1.多人pot，不要太相信阻断牌。
2.5 way pot lead，虽然是2/3 pot没有满pot，但是也不能得出对手牌力不强的结论。何况对手还是reg。
3.我觉得这个flop对于100bb来说可能算是梦幻，但是对于300bb以上的有效筹码来说小心是第一位的。主营业务比较靠谱，副业基本要害人的。这起手牌还是hit wrap比较好，其他hit在多人pot超过300 bb的有效筹码如果用力过猛基本要赢小钱输大钱。
4.oop情况这牌cr，就算对手call你一手，你也很难过吧？如果cr被call，你后面的line？ Qh 8d 6d, turn 上除了Q、8、2非d、3非d其他牌你准备如何？所以可能c c一手看看turn会比较好吧？这里其实如果Q set非常大的可能有 Q flush draw，所以你的J high真不太够如果拿300bb来说的话。

作者: riverismyfriend 时间: 2013-6-7 19:50
这牌面你真的能打走88/66吗？如果你能打走88/66的话这里被打回来肯定是snap fold了。

作者: ggyy1414 时间: 2013-6-7 22:53
5路底池非prf raiser donk，一般都很强，这里他要么是set 要么是强draw
lz的牌在100BB的情况下确实很开心，就算明知道他的范围很强这里也得打光。
300BB这么深，是我就只call了。

lz的赔率算错了吧？底池200BB 你还有200BB， 1:1呀，你需要50%的胜率，花+卡顺双抽对set不到 35%的胜率吧，这里是个明显的弃牌。

作者: 铁牛 时间: 2013-6-7 22:54

ting85errol 发表于 2013-6-7 13:36
1.多人pot，不要太相信阻断牌。
2.5 way pot lead，虽然是2/3 pot没有满pot，但是也不能得出对手牌力不强的 ...

分析很全面{:soso_e179:}
这里首要考虑的不是打跑对方赢下pot，而是选择一个合适的line，更容易实现自己的价值，同时避免被更好的牌打光，

作者: 扑克侠 时间: 2013-6-8 07:19

ting85errol 发表于 2013-6-7 13:36
1.多人pot，不要太相信阻断牌。
2.5 way pot lead，虽然是2/3 pot没有满pot，但是也不能得出对手牌力不强的 ...

很透彻，我仔细考虑了一下，这里的line 自己bet/fold和check/call都可以，最差的就是check/raise，因为筹码太深了

作者: notch 时间: 2013-6-9 09:36

扑克侠发表于 2013-6-8 07:19
很透彻，我仔细考虑了一下，这里的line 自己bet/fold和check/call都可以，最差的就是check/raise，因为筹 ...

你之前也说过准备c-r，是针对pre-flop raiser过多的cbet
但这里是另一个reg donk bet，所以要重新评估了

其实我自己也经常犯的错误是多人局里准备了一个针对A的计划
结果跳出来B和我打，而沿用之前的计划就变成了一个大坑

作者: monox0 时间: 2013-8-12 14:25
c／r 我觉得很好，c/r /call 值得思考。

b／f 显然不在option ，c／c 也很烂对不起这牌。

不要以结果导向。另外我会3bet preflop

作者: dengxianqi 时间: 2013-8-12 15:35

monox0 发表于 2013-8-12 14:25
c／r 我觉得很好，c/r /call 值得思考。

b／f 显然不在option ，c／c 也很烂对不起这牌。

呃？请教一下，这里用 8d9dJdQc这样的牌来3bet，是基于什么原因呢？
我一直不是很明确所谓”好的rundown"需要满足哪些条件。
这牌，在我看来，不是四连张，没有双同花，而且同花的那门自己还抓了三张，好像不是可以 3bet for value 的牌啊。

作者: swatow 时间: 2013-8-12 23:27

monox0 发表于 2013-8-12 14:25
c／r 我觉得很好，c/r /call 值得思考。

b／f 显然不在option ，c／c 也很烂对不起这牌。

楼主是utg啊，如果是短桌open raise没什么问题，如果是9人桌open limp也可，limp/3bet就没什么道理了吧。
as play，postflop我几乎会100% donkbet，准备和150bb以下的对手打光。碰到这种300bb的，对上一个不算疯狂的对手donkbet/fold也不是很丢人吧。
前面有个同学说得挺好，对手如果在这里有Q set，Q high的flush draw可能性是挺高的。PLO经常是这样，我就输这么一种牌型，结果对手就真是。

作者: swatow 时间: 2013-8-12 23:55

dengxianqi 发表于 2013-8-12 15:35
呃？请教一下，这里用 8d9dJdQc这样的牌来3bet，是基于什么原因呢？
我一直不是很明确所谓”好的rundo ...

我看过一些视频，对3bet的情形有些讨论，我自己的理解是：在正常的100bb，对抗紧的open ，一般建议大的rundown在位置有利时只是call，理由是不太担心进入一个多人底池，并且翻牌后对付紧的范围（有较多的AAxx, KKxx，或者被你dominate的中小rundown）有很多手段可以拿下底池。如果是小的rundown，要么弃牌，如果要玩就3bet期望进入单挑的局面（多人底池小牌嬴率不高，不容易得到支付，容易嬴小输大）。如果对抗一个弱的范围（30%+，大概是CO正常open的范围），3bet可以松很多，QJ98ss拿来3bet for value应该是足够了。

作者: monox0 时间: 2013-8-13 00:55
本帖最后由 monox0 于 2013-8-13 00:58 编辑

dengxianqi 发表于 2013-8-12 15:35
呃？请教一下，这里用 8d9dJdQc这样的牌来3bet，是基于什么原因呢？
我一直不是很明确所谓”好的rundo ...

奥马哈里面的value 概念比较模糊，我觉得更重要的是mix 你的game, 如果你有一些AA/KK的UTG limp/3bet,那么必定要mix 一些别的牌型来balance。而且正如你说的这是一首比较弱的牌，如果你不隔理，比如我limp, 后面limp了2家，BTN/SB/BB 有人raise,那么我很有可能通过3bet 来形成1v1 ，不然如果你面对KQT, QJT 类似这样的牌，基本上你的odds 不会好到哪里去，而且筹码比较深。不是说这里我100% 会limp/3bet,只是我一般open 不太会limp UTG.. 5way 这牌真的没啥好说的。

LZ 在开始说了“梦幻翻牌” ，确实够梦幻，但5way里面只有4个不错outs 的牌其实只能算是“陷阱牌”，就像诸位说的“赢小输大”的牌。基于这样的理由，我比较希望能够1v1。

LZ 遇到的情况真的大家都有碰到过，我还真想不出来好的line. b/f 太可惜。c/c 也太损失ev了，c/r 一个100bb 的有效筹码我觉得是最好的。这里比较深，考虑到很多wrap 的可能，c/r 还是要跟。

作者: monox0 时间: 2013-8-13 01:00

swatow 发表于 2013-8-12 23:27
楼主是utg啊，如果是短桌open raise没什么问题，如果是9人桌open limp也可，limp/3bet就没什么道理了吧。 ...

对，这牌open 最好。

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