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标题: 這牌大家怎麼看 [打印本页]

作者: smallma 时间: 2013-6-5 21:50
标题: 這牌大家怎麼看
本帖最后由 smallma 于 2013-6-5 21:51 编辑

這牌是朋友問我的一手牌，但我覺得我的評論可能不客觀，所以發出來看看大家的意見如何。

50/100十人現金桌，有效籌碼6500，pre-flop limp了四家，連大小盲總共6個人進flop，pot 600。

翻牌：7 7 K

前面三家check，中位一家下注600，只有小盲call，pot 1800。

轉牌：9

小盲check，中位下注800，小盲call，pot 3400。

河牌：A

這手牌小盲手上是7Q。

問題一：小盲打到現在是否有什麼問題??

問題二：小盲河牌該怎麼辦??

問題三：如果小盲在河牌check，中位再下注1700，小盲該怎麼辦??

問題四：如果小盲在河牌下注1700，中位加注到3700，小盲該怎麼辦??

我希望大家不要只是寫答案，最好能把整手牌的思路都說一下，到時我會公佈我的答案給大家參考。

*註1：為公平起見，我們假設這二個人從來沒有交過手，對對方一無所知。
*註2：我不寫花色了，因為這把牌沒有同花的可能

作者: fafafafefe 时间: 2013-6-5 22:40
我觉得sb应该在river bet/fold。

中位的flop bet范围还比较宽，可能是Kx或者7x，但是他的转牌下注几乎不可能是Kx了（除非他非常烂）。面对7x，我们输给79,7K,7A；赢47,57,67,78,7T,7J。

所以我觉得河牌可以value bet，sb到目前为止比较明显手上有个7，我觉得对方应该不会用所有输给我们的牌在何牌加注了。所以river bet/fold可能最好。

作者: July 时间: 2013-6-6 03:51
这牌我一般flop自己就bet了，因为踢脚很不错了，不bet一旦check一圈，turn出了4，输给一对4，你说多郁闷，而且这么好的kicker，应该开始建pot了，大部分人是玩(4-T)7,再加个A7，能赢的牌好多，这种SB special的恩赐当然要好好利用，而且自己lead可以拿很多信息，但check call 很难知道对方牌有多强

但打成这样，我觉得还是在river下个value注，如果被推all in考虑fold 牌

作者: lllplay 时间: 2013-6-6 05:03
本帖最后由 lllplay 于 2013-6-6 05:04 编辑

别人会limp99aakk吗?
只担心a7k797
如果被beat，只不过是cooler，
river nevercheck，bet raise reraise allin
有效筹码65bb，中了明三，好kicker，fold?are you kidding?
这么干的面，这么浅的筹码，这么好的牌，我只怕把对方打跑了。。。

作者: jimmyking 时间: 2013-6-6 06:54
這把牌，SB除了贏偷雞之外，沒有牌贏到中位的。

中位拿個47/57之類，是分錢！

這把牌絕不應該考慮bet fold，因為我是中位拿47/57，明知分錢，他也會推你。

所以保守點繼續check call！

或者打得激進點，在前面all in，搏對手棄47/57之類。

對手有贏你的牌，他河牌all in你都要call，全輸沒辦法。

對手跟你打平的牌，你在前面all in，有機會打到folding equity。

對手的牌輸給你，你最好的打法當然是check call。只有這樣才能多贏一注偷雞。

我認為最大可能是分錢的牌，所以先all in有著數。

作者: jimmyking 时间: 2013-6-6 06:58
問題一：小盲打到現在是否有什麼問題?? 問題不算很大，這個打法不是太差。

問題二：小盲河牌該怎麼辦?? all in。

問題三：如果小盲在河牌check，中位再下注1700，小盲該怎麼辦?? call。

問題四：如果小盲在河牌下注1700，中位加注到3700，小盲該怎麼辦?? call。

作者: maomaobiao 时间: 2013-6-6 09:26
Can we fold 7Q at SB when 4 limps? It might be a small mistake, but I will fold preflop anyway. That being said,

Q1: Preflop, fold.
      Big big mistake at the flop stage, it's 60bb and SPR is around 10, we shall aim for all-in so I will check-raise here if oop, even lead.
         At the turn, again, lead or raise. Trip is not a hand for slow play unless you know the villian bluffs a lot. Still, hero would be beaten by by A7 K7, 97, KK and 99. What? agree, lets forget those hands.

Q2: River, now we have another monster AA beaten us, but meh... value is good, check-call will do for me as well.

Q3: As mentioned above, crying call.

Q4: It depends on the read, but I sense we will have little chance to win this hand now.

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As a summary, fold preflop; once limped --> check-raise flop, fold to 3bet here ---> if got called, lead all in on turn

作者: 7Sasuke 时间: 2013-6-6 09:49
本帖最后由 7Sasuke 于 2013-6-6 13:54 编辑

1 小盲现在的问题是，对对方的牌力很难有一个准确的评估，同时现在的SPR 不大舒服，对方肯跟小盲打光，小盲一定输
2 C/C 因为小盲如果想打光，在folp或turn上就raise扩底池，没有扩底池，手里还有很多筹码，同时对对方手牌信息搜集也很少，
（1）对方如果是没牌要继续bluff C/C可以获取最大EV
（2）对方如果是只有一张K，或弱于小盲在这里不再持续下注的话，楼主损失一定EV
（3）对方如果是强于小盲的牌，多半会bet一个合理的注来让小盲call，那是应该支付的
这个时候就要霍版来详细计算在假定一定条件下我们这样获得的EV是不是要高于其他选择的EV，精确的计算我不会，但我直觉，这样EV最高
3 call，价钱公道
4 call/fold EV差不多，还的让霍版算算，但不从EV，从道理上讲，这个时候对方跳出来miniraise牌应该是极强

作者: fafafafefe 时间: 2013-6-6 10:08
真尴尬，连牌面都读错了。

只是分钱的话还真不知道怎么办了。直觉上要么shove要么check/fold。

作者: July 时间: 2013-6-6 10:25
尴尬我也读错了。。。。这牌打得就不好，打成这样river 直接推了希望对方fold 掉7

作者: holysss 时间: 2013-6-6 12:55
问题一，转牌没有raise，对手转牌能打已经排除KX，却做了一个比较明显的减注，是怕打走我们，如果一个miniraise之后他bet回来，或者call，河牌就是easy的C/F了。个人感觉这张9帮到他了。
问题二，C/C。对手如果牌比你大，他会价值下注，而不是allin打走7挂小的。但是依照小盲之前的思路，就是CC的节奏了。不可能直接fold掉。
问题三，call。
问题四，CF两可，但是我的话，还是fold算了。大家都能看出分锅的面，他还价值raise你，给他吧。

作者: smallma 时间: 2013-6-12 23:50
本帖最后由 smallma 于 2013-6-12 23:55 编辑

sorry，我剛剛才想到我自己還po了這一篇文自己都沒有回，可能晚了一點我還是回一下：

這牌我是觀眾，小盲是一個小年輕剛上桌，中位是一個牌打的很好的老韓，這牌小盲在河牌自己跳出來下注1700，老韓加注到3700，小盲再加注到4500 all-in，老韓call了，結果沒有意外小盲是7Q，老韓是79，小盲被一鍋端

這牌打完之後我說了一句：這牌河牌check-call 最多了，怎麼還能自己跳出來下注，坐在大盲的亮女(好像是小盲的女朋友)不高興了，說：這牌是冤家牌根本沒辦法的，你怎麼在那邊說風涼話??

我不知道怎麼跟他解釋，這牌在翻牌是非常乾的面，當小盲 check-call 的時候老韓就已經知道他最少有一個 K 了，如果老韓知道了對手有一個 K，而他自己打不贏一個 K 的時候，他會在轉牌再下注嗎??由此我們可以知道老韓是非常可能也有一個 7 的，當然他也有可能是 AK 或 KQ，但是翻前他在中位沒有加注，這個可能性又小了一些，我們假設老韓是 KT 這樣的牌，他在翻牌的下注被跟注之後，他不會懷疑對手有 7 ??他還敢在轉牌再下注??

但他還真的是就這樣做了，而且他這個下注還比較小一點，事後想這就是「歡迎光臨」的意思，好的牌手看到這樣一個小注會非常非常的小心，這下注數量雖小，但已經非常的強了。

綜合以上，老韓極有可能手上也有一個 7，而當河牌發出來，遊客的 Q 踢腳已經被淹掉，他這1700的下注老韓如果只是 7X 就跟注分錢就好了，老韓如果只有 K (機率雖然很小，但也不是不可能)，90%以上他會扔牌(更不要說河牌開的是比K大的A 了)，所以他這個下注是沒有任何意義的，會跟注他的人最少就是跟他分錢，這是很臭的下注。

更何況當小盲河牌主動下注被加注之後，他就更應該知道自己根本就已經沒救了，這是有輸無贏的牌，直接扔牌了事就完了，最後這2800根本就是白送的，這牌真的躲不過嗎??如果是我的話我河牌再check，由於 A 的出現，老韓搞不好只會下注1000左右，我call他這個下注都很勉強了，他連 A 都不怕還會贏不了我們這個沒有腳的三條??搞不好我連最後這1000我都不跟，當然這是基於我對這個老韓很了解的情況下，如果不了解的話最後還是可以跟注的。

所以..

問題一：小盲打到現在是否有什麼問題??
答：他要知道自己的牌已經差不多和對手分錢了。

問題二：小盲河牌該怎麼辦??
答：絕對是check。

問題三：如果小盲在河牌check，中位再下注1700，小盲該怎麼辦??
答：在不了解對手的情況下，這是一個crying call。

問題四：如果小盲在河牌下注1700，中位加注到3700，小盲該怎麼辦??
答：不用想了，直接扔牌。

作者: mousoeng 时间: 2013-6-13 00:56
很多人...包括我面对对手在河底激烈的行动，都会很气愤的想不至于又那么倒霉吧!

事实即使面对的是疯狂的对手，也都很多时候一头撞死了...

这些就是所谓的输家了...

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