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标题: 偷鸡撞上“伟大的墙” [打印本页]

作者: estelle0807 时间: 2013-5-29 14:29
标题: 偷鸡撞上“伟大的墙”
请前辈们帮俺看看，回到flop未看见对手牌的时刻，这俩是不是bluff的好时机

第一手：
psNl10,6max
btn 3bb open，这家伙在btn偷70%的牌，筹码86bb，sb call，我在bb A9o 3bet到13bb，
btn call，sb fold

flop 79Kr（29bb）

我cbet 21bb，call

turn J（71bb）

我bet 40bb，btn allin52bb，我call

btn show AA

我preflop 觉得这个squeeze机会不错，btn call我把他放在大概率手对+某些高牌组合
上，我手上还有一个A，所以根本没想过会是AA

flop我想Kx大多不会call preflop，下注准备打走他的Ax、手对，当然，这个下注基本
是打走落后我的+少部分领先自己的比如TT、JJ，所以flop下了注，基本就准备turn要来
第二枪了。但是turn这张J却很不好，有可能让对手做成set或KJ两对，我十分犹豫是否
要开第二枪，最后的量打得也比较怪异，要打肯定是应该直接allin了

第二手：
5人桌，我utg 3bb open with A2o，sb call

flop 9QKr（7bb）

sb check，我bet 5bb，call

turn 3r（17bb）

check、check

river 5r

sb check，我bet 14bb，call

sb show AQ

sb打70%的牌，70/60/3bet 25这样，后位开锅常常会被他3bet，前位开倒有一定几率fo
ld/call，他pref call，范围很宽。另外此人很凶，喜欢big bluff，但不占先机的时
候也能fold

flop出来他check，有K的可能很小，call我的下注，（没有fold也没有raise）基本就确
定是一对，而且不大像顶对

turn他check更确信这一点，因为他即使中对，也完全可能没有边牌，所以我打算再blu
ff，但我当时想装作有K turn上控锅，river再打，现在觉得还是应该turn就下手，一是
牌面比较湿，好的顶对有下注保护的必要，二是我的range里有两对、一对带draw这样不
必控锅的牌，turn下注应该更容易成功

当然最后对手的牌几乎是他range的顶端，也就无可奈何了。。

ps：标题纯属博眼球，“伟大的”只是给撞墙加了个定语，切勿误会！！{:soso_e112:}

作者: desertpiggy 时间: 2013-5-29 15:07
LZ好营销策略

作者: justfoldplz 时间: 2013-5-29 15:14
第一手牌我觉得86bb有效不如c/r flop搞进去了。对手既然玩那么宽的范围，79K他还是很容易有关系的，如果说对手比较喜欢偷，在nl10级别我们的check很可能会被视为放弃，对手强如TJ弱如8J（如果他玩这些牌的话。。。）很可能都会选择bet flop bet turn的路线。这里c/r flop我觉得最好。如果对手也check，那我们可能就应该非常小心了，这里check应该更多是比较弱的抽牌和一些诸如TT，JJ这样的牌力，turn J肯定是check fold的牌。as played我觉得flop上的bet就已经有点过细了，毕竟有效太短对手应该不会太宽地漂，到了turn上发J，其实应该checkfold，正如你所说J对对手范围比对你范围要好。
第二手牌flop对手的check应该是默认操作，不能判断他有没有k，除非你有历史他之前donk lead顶对，更何况9QKr这种面很多人都会选择比较谨慎地继续。Flop cbet没问题，但也很难把对手范围封顶，我相信对手不太会说在9QK上c/r比如KT这样的牌力吧。在turn和river都是brick的情况下我觉得shutdown可能不错，主要是第一9QK比较贴近对手范围，第二是turn river都是白板我们A高是能摊牌的。另外你说的的确是对的，这手牌如果执意要偷的确必须3条街，但我不觉得这个面适合3条街。他不3bet AJ，AQ这种我们应该不知道，所以我们会输的空气好像只有AT？

作者: caezww 时间: 2013-5-29 16:17
对象选择不好,对手玩得松不是你bluff的对象,因为你不确定它的range到底在哪里,很容易踢到铁板,倒是那些按照规矩打牌的紧手们比较好诈唬,因为他们的牌非常之好读,你只要结合牌面讲述一个合理的故事就成了

作者: caezww 时间: 2013-5-29 16:21
不过偷鸡这种事比较败人品,偷成了容易输一大锅,偷不成形象坏了容易被围剿

作者: 拎着菜刀散步 时间: 2013-5-29 17:59
线上的NL10是多大？买入10刀？

第二手牌楼主很有意思，有点想太多，你REP自己有K控POT，你觉得对手能读的那么深么？尤其还是在线上（现场还可以扮一手），大多数对手都会读你RIVER抽牌不中，FISH BLUFF辣。。。

作者: estelle0807 时间: 2013-5-29 18:30

justfoldplz 发表于 2013-5-29 15:14
第一手牌我觉得86bb有效不如c/r flop搞进去了。对手既然玩那么宽的范围，79K他还是很容易有关系的，如果说 ...

第一手主要我是preflop 3bettor，在这样的flop不cbet那不是扮演TT-JJ么，这个深度下对手未见得会认为我check表示放弃，或许是表示控锅抓诈摊牌呢，那末除了顶对其他牌多半都会更倾向于check吧，c-raise我觉得fold equity不高

第二手主要是对手太凶，我跟他打过两个session，100多手牌，AF14，要知道他打70%的牌。。。我认为他顶对必打，没牌也可能诈，会一副想摊牌的样子应该就是中对子了

我想或许这两手牌都不是诈唬的好时机，第一手正如你说的，深度既浅，又击中对手的范围，只能赌一下对手是否相信我们AA/KK/AK；第二手诈唬其实与我开锅的本意相悖，我本来是想中个A抓bluff的。。。

作者: estelle0807 时间: 2013-5-29 18:33

caezww 发表于 2013-5-29 16:17
对象选择不好,对手玩得松不是你bluff的对象,因为你不确定它的range到底在哪里,很容易踢到铁板,倒是那些按照 ...

你说的很有理。我常常面对这种对手感到头疼，其实只是我没有足够的耐心等一手好牌罢了

作者: July 时间: 2013-5-29 18:33
3bet pot,在A或者K或者Q的flop开一枪拿不下来，turn 就放弃吧，在比较低的flop 开一枪被call，turn出A出K可以考虑再bluff，否则放弃

第二手牌，flop cbet拿不下了，turn就继续，再拿不下来，river继续或者放弃，建议放弃。但如果check turn river 再bluff是个非常差的打法，对方任何对子都会call 你

作者: fafafafefe 时间: 2013-5-30 00:44
第二手牌只有对付水平很高的玩家这样打才有弃牌率。

NL100以下几乎没有这样的玩家。

作者: grandmacau 时间: 2013-5-30 04:24
看见撞“墙”点了进来。

作者: 7Sasuke 时间: 2013-5-30 10:10
以为楼主跟墙板PK呢

作者: mousoeng 时间: 2013-5-30 10:39
我一直想说...

姑娘如果进军陆地的话只要稍微适应一下肯定就是很厉害的远洋渔船级数了...

作者: estelle0807 时间: 2013-5-30 10:56

mousoeng 发表于 2013-5-30 10:39
我一直想说...

姑娘如果进军陆地的话只要稍微适应一下肯定就是很厉害的远洋渔船级数了... ...

嘻{:soso_e112:}，前辈可别拿我打趣儿，俺水平低微，好在还有点自知之明，这才能一直在智游城游两游

况且如今世道也不太平，远洋渔船尚且会被军舰抓，若是渔船为捕鱼被抓也还想得通，若是为了去当鱼被抓那可多不值啊。

结果俺胆子小，至今还没摸过筹码呢。。。{:soso_e101:}

作者: justfoldplz 时间: 2013-5-30 12:20

estelle0807 发表于 2013-5-29 18:30
第一手主要我是preflop 3bettor，在这样的flop不cbet那不是扮演TT-JJ么，这个深度下对手未见得会认为我ch ...

第一手牌其实挺尴尬的，就是说在3bet之后发了这样的一个面，因为我们只要动就是commit自己，所以各种选项都挺一般的。我是觉得c/r flop在各种选项里算是最不差的那个？当然这个可能需要更多数学来支持。nl10的对手往往并没有那么严密的逻辑来论证我们的范围吧。如果说对手水平足够高，那我们3b a9o其实就有点烧钱的意思了。

作者: caezww 时间: 2013-5-30 19:23

estelle0807 发表于 2013-5-30 10:56
嘻，前辈可别拿我打趣儿，俺水平低微，好在还有点自知之明，这才能一直在智游城游两游

况 ...

端午节同去澳门试水啊，接头暗号，天王盖地虎，宝塔震德扑。

作者: 小鱼要走了 时间: 2013-5-31 11:52
现在没打这个级别感觉小级别的都很紧除非是REG

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-5-31 18:39
姑娘，你太彪悍了，可惜遇人不淑哇~
跟松凶的玩家PK，假如对手是翻牌前跟注站，那你要价值3bet他，下注越大越好。

作者: hutgies 时间: 2013-6-1 20:06
标题党啊标题党，看到题目不得不点进来看下到底怎么回事。

作者: wm8111 时间: 2013-6-2 00:26

对象选择不好,对手玩得松不是你bluff的对象,因为你不确定它的range到底在哪里,很容易踢到铁板,倒是那些按照规矩打牌的紧手们比较好诈唬,因为他们的牌非常之好读,你只要结合牌面讲述一个合理的故事就成了

作者: estelle0807 时间: 2013-6-2 00:36

justfoldplz 发表于 2013-5-30 12:20
第一手牌其实挺尴尬的，就是说在3bet之后发了这样的一个面，因为我们只要动就是commit自己，所以各种选项 ...

恩，可能以后对是否light 3bet以及后续动作须有更细致的计划
我们往4.5bb的池里投入9bb light 3bet，本身只要有66.7%的成功率就足以平衡，那么对这种短筹码、又比较松的对手，3bet时就应想好，很多flop是不支持开第二枪的。如果对手fold to 3bet after steal不高的话，不如就别3bet了

我还比较喜欢用Ax一类牌light 3bet，因为多了个block嘛

作者: caezww 时间: 2013-6-3 16:09

estelle0807 发表于 2013-6-2 00:36
恩，可能以后对是否light 3bet以及后续动作须有更细致的计划
我们往4.5bb的池里投入9bb light 3bet，本身 ...

哥建议你换个路子，拿AX just call，拿着2、7，4、5一类的牌可以尝试3bet，这样夫老婆一旦中了牌可以死死的吃住那些大对子，万一没中也可以利用对手狭窄的range去bluff他

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