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标题: 82+R的Range Combat数学问题 [打印本页]
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-5-28 20:52
标题: 82+R的Range Combat数学问题
纯粹一道数学问题求解，如何从Range方面解答。

10/10 plrs, 前四ANZPT门票。

[attach]2771[/attach]
作者: Howard    时间: 2013-5-28 20:59
图片有点看不清，柏木兄可否用语言描述一下？
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-5-28 21:03
本帖最后由 柏木雪狐 于 2013-5-28 22:21 编辑

好的，四张门票，每张价值$1100,剩10人，对方按钮强行JAM,我的形象是ROCK,对方Raising Range很窄(11%)但是Steal偏高(67%)。
作者: lililili11    时间: 2013-5-28 21:38
本帖最后由 lililili11 于 2013-5-28 21:53 编辑

A8s我想是个fold，也许ATs可以跟？
作者: Howard    时间: 2013-5-28 22:15
标题: 11079
本帖最后由 Howard 于 2013-5-28 12:25 编辑

筹码分布情况如下：

Fold Call & lose Call & win
楼主 4352 0 11079
纽扣 9100 13452 2373
对手1 9631 96319631
对手218661 18661 18661
对手320318 2031820318
对手412240 1224012240
对手5187051870518705
对手6332133213321
对手7440044004400
对手8138281382813828


为方便起见，设门票价值为100。根据ICM，楼主的Money EV在三种情况下分别如下：
Fold： 18.2
Call & Lose: 0
Call & Win: 41.5

设赢率为w时call ev = fold ev，则有
18.2 = (1-w) * 0 + w * 41.5
w = 43.9%

所以，我们对于纽扣range的胜率需达到43.9%，call才是比fold更好的选择。

现在的任务就是假设各种纽扣range，来看我们A8s对该range能不能达到这个43.9%。或者更一般的任务：给定对手range，我们能用那些牌profitably call？下贴继续
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-5-28 22:19
跪谢霍师傅Orz
作者: justfoldplz    时间: 2013-5-28 22:21
我们的odds是4352赢6727（800+400+800+4352+375），由于这里还有10人，前4奖励，给定我们的筹码排名，考虑ICM有点太早了。因此直接用cEV计算。4352赢6727的赔率，我们需要对敌人范围有4352/(4352+6727)=39.3%的赢率，来在这里靠以获得+cEV。
然后就是赋予对手一个范围了，我在stove里赋予对手一个非常紧的16.1%范围（22+,a5s+,a9o+,KTs+,KJo+,QJs），A8s对其都有42.34%。如果再紧些，比如（55+,a7s+,ATo+,KJs+,KJo+,QJs）（这是一个13%范围），A8s都有40.7%。即使说13%范围的具体内容不一样，但我觉得A8s，对以上这两个范围都实在太好了，应该是秒靠。
一般在这种地方，给定对手的筹码量和你的筹码量，对手推一个甚至35%的范围都不是很少见的。A8s可以当nuts玩了：）
作者: Howard    时间: 2013-5-28 22:30
本帖最后由 Howard 于 2013-5-28 12:34 编辑

在我们需要minimum 43.9% equity的情况下，

1. 对手Range为top 10%:
    我们需要AA-88,AK-AQ,AJs
    A8s不满足要求

2. 对手range为top 20%：
    我们需要AA-22,AK-A8,KQ-KJ,A7s-A2s,KTs
    A8s满足要求

3. 对手range为top 30%：
    我们需要A*,KK-22,KQ-KT,K9s,QJs-QTs

4. 对手range为 top 50%：
    我们需要：A*,KK-22,KQ-K5,QJ-Q9,JT,K4s-K2s,Q8s-Q6s,J9s-J8s,T9s

5. 对手range为 top75%：
   我们需要：A*,K*,QQ-22,QJ-Q3,JT-J7,T9-T8,98,Q2s,J6s-J3s,T7s-T6s,97s,

6. 对手为Any 2：
   A*,K*,Q*,J*,TT-22,T9-T4,98-96,87-86,T3s-T2s,95s-93s,85s,76s-75s,65s

7. 对手为如下定制range：【Any pair，Any suited Ace, Any 2 Boradway cards, Any suited connector down to 54s】
   我们需要：AA-33,AK-A5,KQ-KT,A4s-A2s,K9s,QJs-QTs

上贴计算使用到了ICM calculator。本帖计算使用到了Odds Oracle。
作者: Howard    时间: 2013-5-29 02:46
justfoldplz 发表于 2013-5-28 08:21
我们的odds是4352赢6727（800+400+800+4352+375），由于这里还有10人，前4奖励，给定我们的筹码排名，考虑I ...

直接用cEV，我们需要的equity是39.3%，如老兄所算。

用ICM，我们需要的equity是43.9%。差了4.6%

这4.6%的差距大吗？说大不大，可是说小也不算太小。比如你举的对手紧手的两个例子（对手16%和13%），按cEV都够了，可是按照$EV却都不够跟。

当然，对手top 10%时，无论按哪种算都不够跟；对手>20%时，按哪种算都够了。

楼主的筹码是10人中的第9名（楼主说垫底，但一桌还有个更小的），cEV和$EV还算比较接近。如果楼主是中游的筹码比如第3-6名，这时候两个EV的分离恐怕要更大。

所以我觉得剩下10个人的时候用ICM已经“不早”了。


-----------------------------------下面一句话是非人类语言请忽略-----------------------------------------------
如果有足够强大且方便使用的计算器，各人筹码量也readily available，可以说ICM在任何比赛的任何阶段都是可以使用、应该使用、必须使用的
作者: ting85errol    时间: 2013-5-29 08:40
从卫星赛的角度，这个A8s应该call。
作者: shisfc0603    时间: 2013-5-29 09:18
同意楼上，10个取前四你很快会被洗掉，这牌对上对手偷盲的range领先超级多，输都要跟了。
作者: justfoldplz    时间: 2013-5-29 14:08
Howard 发表于 2013-5-29 02:46
直接用cEV，我们需要的equity是39.3%，如老兄所算。

用ICM，我们需要的equity是43.9%。差了4.6%

您说的没错，在任何情况下如果能够使用ICM，的确使用ICM不可能是比cEV计算更差的。不过LZ给定的情况，我觉得通过常识可以判断ICM与cEV差距针对A8s这手牌，在比较可以接受的范围内。我其实说太早了是有点不够严谨，正确的说法是因为1.LZ在OP中没有给出所有人的筹码量（事实上LZ OP中的截图另外那桌是另一个比赛，上面的标题栏可以看到该比赛盲注为100/200，而不是400/800，不知道从哪才能得到另外5个人的筹码量），2.因为给定问题A8s并不是一手足够borderline的牌，所以我片面地认为没必要跑ICM。
事实上我给未知的5个筹码量随便赋予了一些值简单计算了一下，正如您所说在这里应用ICM的确要比cEV对我们EV的要求高4个点左右（具体当剩余5人平均筹码为15000时，我们需要43%左右，为10000时，我们需要44%左右，为6000时，我们需要45%多）。所以是我回复时偷懒了，承蒙您提醒。


作者: Howard    时间: 2013-5-29 20:34
justfoldplz 发表于 2013-5-29 00:08
您说的没错，在任何情况下如果能够使用ICM，的确使用ICM不可能是比cEV计算更差的。不过LZ给定的情况，我 ...

还是您指出的这个漏洞更大，原来楼主图示右边的半张桌子是个无关桌啊！我没看清，又数了数正好5个人，就认为是该比赛剩下的部分了。多亏您指出！

其实我明白您的意思，就是使用ICM在距离钱圈比较远的时候意义不如很近的时候那么大。我只是自己在场上的时候无法使用很着急，所以场下一旦有使用的机会就要尽量用一下，检验自己的直觉偏差有多大
作者: justfoldplz    时间: 2013-5-30 12:31
Howard 发表于 2013-5-29 20:34
还是您指出的这个漏洞更大，原来楼主图示右边的半张桌子是个无关桌啊！我没看清，又数了数正好5个人，就 ...

嗯，不得不说您的这种思维习惯很让我佩服。我有时候的确太偷懒了，觉得一点也不接近就省点事是点事，的确不太严谨哈哈。
作者: 闷闷    时间: 2013-5-30 14:41
我觉得这里用思维level分析可能更管用一点，这里villain是一个14/11的紧手，虽然是后位push，但他的筹码量是接近10bb并不是那种绝望的阶段而且刚刚放完大小盲，同时sb位是大筹码，他偷盲必须要冒被大筹码接的风险，最重要的是bb位hero筹码量垫底，仅剩5个bb，他肯定知道你会用比平时更松的范围来call。如果你能通过Shark top之类的工具查到villain的平均买入和盈利roi可以让你的判断更加精确一点。
所以我觉得这里是一个fold，如果是大筹码从sb位push那才是一个snap call



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