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标题: 这手牌再不发个贴有人会睡不着觉了 [打印本页]

作者: 万宝路 时间: 2013-5-18 08:36
标题: 这手牌再不发个贴有人会睡不着觉了

   大概十天前打了一手牌，在网上与几位高人探讨一番，众说纷纭，我却卖了个关子，说先发个贴，与更多的牌友有了更多的交流之后再揭晓结果，可至今未发这个贴，以至于当时参与讨论的某人整天惦记这事，刚才又在问我结果，所以决定边打牌边发这个贴出来。

对手介绍：
   威尼斯人，我一上桌在2号位就跟7号位的以色列人打了一手牌。因为他经常加小注，也经常偷，打法很松，所以我用47同花在button平跟开出A74，他出手10$别人都扔了的情况下我跟，turn 4，他又打，我raise，他Allin，我翻倍，他是听牌，啥也没中。很快，我换到8号位坐他下家，跟他聊天。进一步观察，他虽然很松，也有时胡打乱跟，但总是限于小pot。遇到大于100的注还是比较谨慎的，综合来看他应该属于懂得打牌，不是鱼，但也不是职业型的牌手。筹码一直在五六百以上。

本局介绍：
我在btn 69♥。btn-3加注7$，btn-2跟，btn-1也就是那个以色列人跟，我跟。大盲跟。pot36$。flopQ96，Q是♥，96是♠。check到我打25，raiser，以色列俩人跟。turn，4♣。我还有220$，正准备打75，以色列人Allin，轮到我选择了。

我的分析
   首先，他不可能中了flop大牌，否则以他的风格会先打或者reraise，连Q都不太可能有，也不太可能是draw花或者顺子。这张4极有可能与他有关。难道他是44？以他的风格还真有可能。综合评估，44和Q4的可能有最多1／4，另外3／4的可能是94，46，当然也不排除跟我一样96的牌。但我最大的困惑是他94，46这么打不是太冒险了吗？

问题是：
他到底是什么牌？我call还是fold？

作者: grandmacau 时间: 2013-5-18 08:41
先抢个沙发占座。

作者: grandmacau 时间: 2013-5-18 08:56

这张4极有可能与他有关。

除96,94外，那么5♠7♠也可以算进他的range里面些少比例吧。

作者: grandmacau 时间: 2013-5-18 09:03
我猜老万call了并且在turn上领先。

作者: unlimitspeed 时间: 2013-5-18 09:20
某人不督促你，你就总是没动力发这个帖。哈哈~~

作者: notch 时间: 2013-5-18 11:31
这牌肯定要call，输给44只能算cooler，Q4算他运气好
44很难在flop call，Q4 preflop call也不常见
个人觉得57s到是很可能的牌，或者45，56这类的牌也不是不可能
因为你是flop btn bet，很可能他会把你放在弱牌/抽牌上，转牌打你弃牌率

作者: royalflush 时间: 2013-5-18 12:11

我的分析
首先，他不可能中了flop大牌，否则以他的风格会先打或者reraise，连Q都不太可能有，也不太可能是draw花或者顺子。这张4极有可能与他有关。难道他是44？以他的风格还真有可能。综合评估，44和Q4的可能有最多1／4，另外3／4的可能是94，46，当然也不排除跟我一样96的牌。但我最大的困惑是他94，46这么打不是太冒险了吗？

根据你的分析，那么就是 call 了

作者: 万宝路 时间: 2013-5-18 12:58
提示一下，我最终还是fold了，原因是虽然逻辑上推理他比我小的可能性比较大，但是他Allin的筹码有点多，不太符合他的特点。多年的经验告诉我：fold掉可能赢的牌的损失远远比不上放不下大牌的损失。换言之，fold永远不是大错误。后来他也给我开了牌看了，只是我一直没揭晓他究竟是什么牌！

作者: 水-卯拱既树 时间: 2013-5-18 13:16
5

转强抽牌打弃牌？

作者: fafafafefe 时间: 2013-5-18 13:40
本帖最后由 fafafafefe 于 2013-5-18 13:42 编辑

锅里才100多，他overshove 2x pot，弱牌和强成牌都不大会这么打。

估计是强抽牌了吧。我猜是7

，或者3

或者J

作者: 万宝路 时间: 2013-5-18 13:50
当时我完全没考虑强抽牌这一可能，是因为在turn的时候这么打不太符合他的特点。再说我虽然flop是在button下注，但他无从排除我真有大牌。为什么turn会直接推我呢？所以我当时排除了他听牌的可能。

作者: sama 时间: 2013-5-18 13:56
这手牌我preflop不会call,首先牌力太弱，位置的優勢不夠牌力的弱势

转牌我会all in,因为对手也可能是小两对，也有可能是superdraw,而且pot也不算小了（有120元吧？）

作者: fafafafefe 时间: 2013-5-18 14:01
我同意sama的看法，pre拿69靠有点太松了。除非筹码很深，并且对对手很熟悉。

作者: fruitsalad1987 时间: 2013-5-18 15:56
首先我建议楼主从今往后再别玩这类牌了，不管你有没有位置，因为给你位置，给你直接发2对，你还这样打，那你进去的意义是不是就等翻牌578？？

其次，你翻牌也没展示出你的牌力，对方可能就认为你是一个Q挂不大的踢脚（至少可以断定你的牌力小于AQ），所以转牌对他有帮助当然可以咋呼走你

作者: 西红柿哥哥 时间: 2013-5-19 04:16
按可能性比例来排列的话
1，黑桃 35
2，黑桃 25
3，黑桃 37
4，黑桃 23
5，黑桃 24 黑桃 34 黑桃 45 黑桃 47 黑桃 48

他的范围绝不会超过这9手，不会是两对，不会是暗三，不会是黑桃57！

弃牌是糟糕的决定

作者: 超速生活 时间: 2013-5-19 11:25

万宝路发表于 2013-5-18 12:58
提示一下，我最终还是fold了，原因是虽然逻辑上推理他比我小的可能性比较大，但是他Allin的筹码有点多，不 ...

真乃金玉良言呀

作者: holysss 时间: 2013-5-20 00:45
黑桃35，黑桃57都会这么打吧。

作者: Jsli 时间: 2013-5-20 09:02

万宝路发表于 2013-5-18 12:58
提示一下，我最终还是fold了，原因是虽然逻辑上推理他比我小的可能性比较大，但是他Allin的筹码有点多，不 ...

多年的经验告诉我：fold掉可能赢的牌的损失远远比不上放不下大牌的损失.换言之,fold永远不是大错误.
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看了墙霍师糊老陈这些数学专家的贴子后
老万这句貌似有道理的话赶脚是不对的了

扑克的大道理或者说放之四海皆准的真理
只能是在牌桌下

一旦上桌奏是战术问题了
奏是一口一口吃饭的问题
该赢的Fold奏是个大问题

作者: atubo_beep 时间: 2013-5-20 10:28
这牌fold了还是降级打吧，so much money for you。

作者: Jsli 时间: 2013-5-20 17:57
牌手类型
1.他经常加小注,也经常偷,打法很松.
2.在A74,他出手10$,turn 4他又打,我raise,他Allin,他是听牌.
3遇到大于100的注还是比较谨慎的.筹码一直在五六百以上.

对方松手,瓜牌时会领打.
大于100的注比较谨慎,说明对odds概念没有很好的认识,对方不是好手.

这把介绍
我在btn 69♥,btn-3加注7$,btn-2跟,btn-1也就是那个以色列人跟,我跟,大盲跟,pot36$.
flopQ96,Q是♥,96是♠.check到我打25,raiser,以色列俩人跟.
turn,4♣.我还有220$,正准备打75,以色列人Allin.

1.因为对方松,起手牌范围宽.
2.对方不算好手,那么对方有意下套或做广告的想法可能性就小,这里延续之前瓜牌领打的历史,这里对方check说明很大概率对方没有同花♥瓜牌.
3.turn的4看来对对方有帮助,Q4s,46,49s,44.对于松手来说Q4s,44check- call 翻牌hero下注的25刀也是可能的．
4.排除对方QQ,66,99,Q9s,Q6s.对方在翻牌有花瓜有顺瓜的情况下check －call慢打,那么turn出了个白板４,对方是没有理由凹阴的,对方有这些牌翻牌慢打而turn凹阴的话属思路不连贯.
5.还有种可能对方57,翻牌瓜一张８,turn４出来后,outs多了４个瓜两头顺.

所以我们输对方Q4,44
这类牌手还有个特点,很多时候中了大牌(set)反而喜欢慢打,所以对方４４的可能性也不大.
对方Ｑ４的话凹阴也不合思路,很多时候就下个1/3pot－１pot 的注.

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2013-5-20 18:37
花钱没牌看，如果他是偷鸡他应该不会亮牌给你看。我猜测他是 TURN 4 中了什么乱七八糟的两对。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2013-5-20 18:38
但是不管怎样，这手牌肯定是要花钱看看瞧瞧的。不然以后肯定会被对手 2XPOT BLUFF 掉太多牌了。。。至少我们这边还能抓对手的BLUFF。

作者: szh 时间: 2013-5-21 22:03

fafafafefe 发表于 2013-5-18 13:40
锅里才100多，他overshove 2x pot，弱牌和强成牌都不大会这么打。

估计是强抽牌了吧。我猜是78，或 ...

如果是这种花顺两抽的牌，以他的位置不是应该在flop check-raise 更合适么？turn没中再推中牌的概率不就低了吗？

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