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标题: NL25的脑子进水牌一手求回复 [打印本页]

作者: shisfc0603 时间: 2013-5-15 09:28
标题: NL25的脑子进水牌一手求回复
打了一手没想清楚地牌很痛苦。。。
NL25 6-max，前面都弃我在SB拿J8s加0.75，大盲3bet我到2.25。
按说这手牌到这就完了，但是我看了眼他的数据，26/22,在大盲3bet的range有10.8，我一直没有玩light4bet，整体3bet值也只有6而已。于是我认为搞一下能让他扔掉大多数，于是我4bet到5.5，结果他长考然后call了，有效筹码36刀。我看了眼他的4bet数据竟然在0.0(8)...有他总共几百手数据。
这种几乎都不4bet的人call我4bet的range好宽啊，暂且放他是77-AA的对子，AK，AQ，AJ。由于大家够深，说不定KQ，JQ，TJs, T9s, 89s, 之流也有些。。。

开翻牌，J 6 7有一门不是我的听花。

我有点lost不知道该用什么line打了，过了很久然后决定还是check，希望能打一个尽量小的锅。
不料这个时候他在10.5刀的锅里面下3刀，我的思路完全乱的，我raise到7.5刀，或许是希望缩小他的range。他长考到time bank还剩10秒ALL IN总共的28刀，那我还需要21刀跟。

当时真的超想跟最差结果遇到他超对那我还有23%左右，遇到AK，AQ，KQ的听花就flip。
我长考到大约剩4秒想说还是算了，这样all出来的range我想对上我的牌平均都有60%+equity.

好郁闷自己这手牌完全没想清楚后面每条街的操作就4bet，然后在这翻牌或许更好的操作是1.领打一个半池。2.简单call一下。而要去选3.raise。

你咋看呢？

作者: lililili11 时间: 2013-5-15 10:31
翻牌前弃牌。

作者: nAomi 时间: 2013-5-15 13:01
我觉得既然preflop OOP 选择了light 4bet, 绝大多数flop上都应该cbet. Flop中顶对在这种花顺draw的面，BB 的range 包括小几率的大超对和很多的draw 牌组合，基本要准备在flop就打光。不觉得BB 会拿AK，AQ， 1010一类牌在preflop flat call。

作者: shisfc0603 时间: 2013-5-15 13:05
本帖最后由 shisfc0603 于 2013-5-15 13:07 编辑

lililili11 发表于 2013-5-15 10:31
翻牌前弃牌。

Definitely a good choice. 在SB这种牌我大概扔跟open steal一半一半。

作者: shisfc0603 时间: 2013-5-15 13:11

nAomi 发表于 2013-5-15 13:01
我觉得既然preflop OOP 选择了light 4bet, 绝大多数flop上都应该cbet. Flop中顶对在这种花顺draw的面，BB ...

同意你关于翻牌的操作，这局牌双方较深我经验太少，time bank一催就check下去导致后面都不好弄。打100BB的decision太多。

不同意翻牌前你认为对手不flatAK，AQ的观点，在150BB下IP flat这种牌我认为算是一种可用的选项。

作者: fafafafefe 时间: 2013-5-15 13:57
我擦现在NL25都有4bet light了吗。。。

作者: estelle0807 时间: 2013-5-15 14:28
NL10就有
不过NL10没有call 4bet light。。。

作者: nAomi 时间: 2013-5-15 14:50

shisfc0603 发表于 2013-5-15 13:11
同意你关于翻牌的操作，这局牌双方较深我经验太少，time bank一催就check下去导致后面都不好弄。打100BB ...

AK， AQ flat call 4bet， 2/3机会miss flop, 然后从他的角度会评估你大部分时间会cbet, 那他miss flop的情况下怎么继续？这种情况他的位置优势反而是一种负担。我觉得绝大部分玩家拿AK，AQ对上4BET200BB以下要么shove要么fold, 除了Howard Lederer.

作者: 西红柿哥哥 时间: 2013-5-15 15:02
翻拍圈肯定要下注啊！

作者: lililili11 时间: 2013-5-15 15:03

shisfc0603 发表于 2013-5-15 13:05
Definitely a good choice. 在SB这种牌我大概扔跟open steal一半一半。

我是说弃牌给3bet。

作者: rowelling 时间: 2013-5-16 08:19
翻牌前就不说了。
flop你有顶对，后门顺子draw,对手只bet12bb,结合对手的range,我觉得这里可以比较舒服的call一条街的。
对手call4bet范围这么宽又这么激进，你flop只是call的话可以引诱对手把很多牌转为bluff,如果我打这手牌我会转为bluffcatcher的（150bb以下的深度我会这么打的。要是筹码再深的话，turn对手搞得太大的话我会fold)

要是有200bb+的有效筹码量，我这里就完全凌乱了。。。坐等高人解答

作者: dengxianqi 时间: 2013-5-16 08:46

nAomi 发表于 2013-5-15 14:50
AK， AQ flat call 4bet， 2/3机会miss flop, 然后从他的角度会评估你大部分时间会cbet, 那他miss flop的 ...

200bb shove AQ？

作者: shisfc0603 时间: 2013-5-16 09:33

西红柿哥哥发表于 2013-5-15 15:02
翻拍圈肯定要下注啊！

100BBdeep的话BvBshoveAK，AQ是可接受的，但我认为这种150BB+，甚至你说200BBshove这两手牌都是输的打法。

作者: nAomi 时间: 2013-5-16 10:16

dengxianqi 发表于 2013-5-16 08:46
200bb shove AQ？

我想表达的意思是这种情况下200BB以内 AQ/AK 不应该flat call, 要么fold要么reraise.

作者: andyliu7 时间: 2013-5-17 17:17
本帖最后由 andyliu7 于 2013-5-17 17:19 编辑

1、现在的NL10-NL100级别的玩家都有4bet light的能力，只是随着级别的升高，进行4bet light的人数比例上升而已。

2、从长期的经验看，在这些级别打牌有一个原则是少咋呼，但是不能一点都不咋呼，这样无法做到平衡，否则拿到大牌别人不会支付。

4、长期来看，你4BET一个26/22的选手不会输钱的（我说的是整体上，并不针对某个单独的对手），你可以产看自己数据库中的你call 3bet,call 4bet；你自己3bet,4bet底池情况。可以看到call别人的总是输钱的，因为没有拿到主动权。

5、针对这个家伙3bet的数据，我更倾向于4bet后下注，而且不会只下半个池，因为下注大小容易引起对手警觉，倾向在2/3池，大多数转牌我依然会cbet。即使有时候会遇到对手的超对或者set，也没有关系。因为大多数情况我们都能拿下这个底池。

这里玩check call也不好，因为对手在这么大底池的清况下很多可能咋呼，这样打起来更难受。

所以，这里4bet我觉得可以，翻牌后bet>check.

作者: rowelling 时间: 2013-5-17 20:30

andyliu7 发表于 2013-5-17 17:17
1、现在的NL10-NL100级别的玩家都有4bet light的能力，只是随着级别的升高，进行4bet light的人数比例上升 ...

如果手牌是>KJo的牌力，flop bet>check, 但是这手牌我们是J8s, 我还是觉得flop check-call>bet flod 或者bet-call

作者: ting85errol 时间: 2013-5-18 10:22
本帖最后由 ting85errol 于 2013-5-18 10:52 编辑

我觉得这牌最大的败笔在bet size上啊，没人同感吗？难道我不会玩nl了，哈哈
我只说我自己的思路。
对手3bet 10.2说明什么？那要看他是赢家输家，如果对手是赢的，很可能他3bet pot处理的很好。从另外一个角度楼主只说了他自己 4bet 0，但是没说他 call 3bet和call 4bet的比例，这两个数据我自己打我都会看的。4 bet 0也说明对手善于打3 bet flop，从不用4 bet反击而是和敌人进入flop。
进入这手牌，J8s sb steal 太正常了，遭遇标准3bet 2.25，有效筹码比较深，我们没有位置。是我：
1.第一选择 fold，简单明了。
2.第二选择4 bet，必须的。4 bet多少？既然对手在BB 3bet range 有10.2 并且几乎从不4bet。这里我会选择至少到8刀，或者更多一点9刀这样。没仔细算，但是我觉得对手的范围宽到让我的这个size仍然是+ev。另外就是我不想轻易进入一个对手熟悉并且擅长的领域，一个light 4 bet flop相当于一个 big 3bet flop，对手又有位置，并且筹码足够深。你light 4 bet对他完全就是一个邀请。所以我认为这里szie要大，他的range足够支持你的size，表达的意思就是：兄弟，别玩花活了，爱call不call，flop出来就打光你，把你的float、bluff带回家吧。

flop出来后我觉得他最后推出来可能你只能fold了，但是preflop没位置light 4bet，flop c 然后面对对手那么小的bet ，raise 的size又那么小？你的range里面还有可能比J更强的吗？有可能吗？如果对手这里拿个落后你的牌推了我也不会奇怪，当然他show个AA或者KK也在意料之中。这也许就是为什么他 3bet 10.2 4bet0的道理了，好的平衡，不缺乏攻击性。

作者: royalflush 时间: 2013-5-18 12:30
如你玩在这个翻牌直接cbet 7.5左右
如你玩翻牌check 后，对手bet 那么少直接raise 大点咯 15-19 都ok

sb vs bb 争夺4bet pot 得凶点
sb vs bb 争夺4bet pot top pair on 4 bet pot 不会fold 除非筹码深

作者: 周伯通 时间: 2014-6-16 01:31
都投入那么多了 FLOP 你还CHECK RAISE 顶对烂T脚也不能FOLD 了祈祷BB对手吧

作者: holysss 时间: 2014-6-16 21:19
flop 打C/R可以，不过11的pot，他打3，你才raise到7.5？你是想fold了吗？raise到11如何？

作者: 阿菜 时间: 2014-6-16 21:48
我手牌在FLOP上我会CBET/FLOD.在这4BET的底池,你CBET的话我不认为他有能力拿着比你弱的牌BLUFF.CHECK CALL还好一点,如果CHECK CALL他在TURN再CBET,我会FLOD.这手牌不过是SDV的牌,你CR对手有QQ+不会弃牌,AK/TT以下会FLOD,你CR拿不到任何的价值,CR只会让对手打得更好,而不会让他犯错误.所以本人认为CR是错误的打法.
*以上个人愚见

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