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标题: Wee与火的对话 [打印本页]

作者: Wee 时间: 2013-5-12 01:03
标题: Wee与火的对话
本帖最后由 Wee 于 2013-5-11 11:10 编辑

度周末，学老李直播水许传，原汁原味播一个对话，活跃一下。中心思想是：H指东W就打西，H摸狗W就抓鸡。所谓的百花齐放就是这个精神了。希望大家也都百花齐发一下！

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J：今天1-2-4，我拿A8s 黑桃同花，小盲位。我补齐300，大概4个人看flop.锅里1700左右的样子。 flop KsQdTs，我筹码2w多不到3w。我check, 一个对手utg打了1200，只有我跟。对手筹码和我差不多。turn 9c，check check. river Qs. 我打了2400，对手raise 到9400. 我fold.问大家，这里最后河牌情况，我是bet/fold好，还是check/call好？

H：J的这手A8s，先说结论，如果对手是我的常见对手，b/f 要好于 c/c，而且高出不少。我的分析如下 -
对手是straddler还是新枪口？这里没听清。假设是新枪口，有效筹码～70BB（70*straddle），pre limp，flop led ~1200 into ~1600

H: turn出四顺子面，check behind，River 面对对手的2400 into 4000, r to 9400

H: 哦，错了，要讨论b/f与c/c之间，只能截至到turn出来9后他check behind。截至此时。我认为他的Range是 AA-99, KX，QX。少许其他两对。其中KXAK，KQ-KT占多数。但KJ的可能性要稍微打一些折扣，因为他KJ成顺也要怕听花，不太敢立刻就check behind。还有各种

H: 我认为他的Range是【AA-99, KX，QX，少许其他两对】。其中KX中 AK，KQ-KT占多数。但KJ的可能性要稍微打一些折扣，因为他KJ成顺也要怕听花，不太敢立刻就check behind。K9-严重打折，pre不至于进来（这取决于J对他阅读，我只能按照我的多数对手，K9-这样的牌一般要fold pre）

H: QX中，AQ，KQ是完全可能的，其他都要打折，比如QJ可能转牌要考虑下注，QT-翻前未必进 TX里面，KT、QT、T9的可能性最大综合所有这些，river Qs之后，他的牌仍然有showndown value，但不太可能会bet的牌，占了很大比例：AA，AK，AQ，各种J主要是KJ，QJ，TJ，J 9

H: 我们option 1 b/f 和option 2 c/c之间比较时，当他是葫芦时，我们都是损失一次bet（假设我们主动bet，与check后他的bet大小差不多），是完全等价的。所以可以完全忽略那么两个option的差异就完全在于以下两点：
1. 他有多大的可能拿着一手有showdown value但不会主动bet的牌？
2. 他有多大可能拿着几乎没有showndown v的牌，并且在我们check后去bluff？

H: 根据我的经验，有一类公牌面，叫做 too strong to bluff，指的就是这种有公对，有顺面，有花面的“三有”牌面。在这种排名，如果前几条街已经示过强，我认为对手的bluff程度非常低所以第一条的严重性要远超过第二条。结论就是，b/f > c/c again，这是基于N条假设。1. 该对手跟我常见的对手类似。2. 该对手在枪口起手牌足够紧（造成有showndown value的几率大，而air 几率小） 3. 该对手bluff raise几率很小  4. J自己河牌bet 2400在对手看来应该有相当的震慑作用

W: 论点详实，论据充分，条理清晰。加9.5分 [ThumbsUp]

H：W你的问题“你就怕KK，QK,QT. 对手utg 会limp这些牌吗？” 我一听也挺有理的，但转念一想，逻辑似乎不成立。因为无论他utg会不会溜进这些牌，b/f 和 c/c 对于这些牌 EV都一样。所以可以完全、彻底、放心地把这些牌抛之开去。除非c/c本意是 "check and see his bet size then decide if call or not"

W: @H 我说“不就怕KK,QK,QT"，是针对J既然已经bet出去了，要不要跟对手raise的问题。不是用来比较c/c><b/f的。因为J没提这个对手的特征，所以我就自我假设了对手是比较好玩点的松凶，这里跟这个加注也不是没有道理。对手前位limp AA, 或者小的对子，或者小的sc黑桃都可能，最后看到牌面水得发狂，或者turn AA to bluff, 或者purely bluff小对，或者自以为的value小同花，都可能的，comb很多，而J怕的就是三手牌，所以跟加注也不是不可以。当然对手是个老实人，就是个弃喽

W：J前几条街，打法上也可以有其它options. ..现在先讨论这个河牌了

W：J前面没有示过强，分别是check call, check, check. 直到河牌才抢先下注。这样的perceived range里，J flop塞特，最后成boat的可能几乎没有，排除J打得实在实在太tricky 的话。而对手可以是boat的可能却真实存在

W：如果有这个认知，对手完全可以动邪念来加注打飞你，因为你的range是cap了的。而他这个加注可信度还挺高，因为确实他有各种理由有boat

W：所以这里bet out 经常会put youself onto a tough situation, which usually leads to mistakes

W：当然，以上都是指对难搞的，有胆量敢动邪念的对手而言

W：对于直白的，就简单，没有纠结，bet/fold或者check call差不多

H：他要敢turn AA into bluff，我们就敢turn nut flush into bluff，赶跑他的99/TT。不过，就怕他turn 99/TT into bluff，赶跑我们的KK。但是我们的终极秘籍出来了，turn KK into bluff，赶跑他的QQ，只有它是straight flush才敢call。粗略估计要达到turn KK into bluff，只需4000BB深度，或者4000×400=160万 = 1.6×10E6元

W：那么敢来敢去，波动就太大了。所以在这种有很强showdown 牌力时，就简洁一下好了

H：W你分析了天平的一端：对手邪念打飞我们。那另一端呢？我们check，失去价值。你的隐含假设是：失去价值的几率太低不足以撼动对手邪念的一段。（而且此邪念端是对手raise bluff，不是简单的bet bluff）

W：It is pretty hard to make the most accurate assessment on situations occurred on poker tables, without any knowledge of opponents' tendency, table dynamic, and the entire game flow. All we can do is to give some sort of speculation based on limited information we received.  So, the best way to put it would be, - it depends, it depends on that opponent. His tendency plays more important role than the cards he holds.

H：在我的日常对手中，使用raise bluff频繁到必须严肃考虑的对手，大概不超过5%。 W的对手群里这样类型看来显著比我的对手多

W：这个牌要讲价值的话，哪些是不如你的，又能价值到的呢？

W：我有AA，有J，都是不会call的

H: 价值到的：AA/AQ/JX, small flush 当然不是说他一定会call，但几乎一定不会拿这些牌raise。

W:有小同花，有Q也不会call。。

W: 基本对于对手而言，应该是fold or raise

W:在这样一个水到顶的面上

W:当然这里讨论都是假设对手是狡猾会思考的类型

W:不是是老H你说的不对啊。其实确实现场大多数一般般，下注去value真能收到你提到的那些价值

W:但讨论那种的不好玩

H: 你有AA，有J，都是不会call的。你的常见典型对手随机跳出100个，有多少个会call？在我的对手群中，可能有80个会拿上述range中的一部分去call。give or take

W: 我假设对手是好一点水平的，老H讲的是实际最可能。各说各了[Grin]

H: 我跟W的逻辑是基本一致的。都是在权衡 1 c/c放弃的价值 2 b/f 被raise bluff干飞的可能性。只不过我们对于对手的倾向估计不一致。所以我觉得1比较大，W觉得2比较大。问题讨论到这里，可以认为已经解决，剩下的事儿交给当事人。另外方法上也略有一点差异，在缺乏更详细信息的情况下，W是把自己代入对手，我是把我所有对手的平均值代入对手。

W:[ThumbsUp]

H: 不行，还得再咬一阵。W你听好了，我又来了

H: A8s nut 花，是在这个河牌上排名第30的牌，落后于28个set/quads, 一个Sraight flush( 还是两个？忘记牌面了，但不影响大局）。在对手990中所有组合中排名第30位的牌，居然没有value的价值？怎么说都过不去特别是对手是好手的情况下

H: 排名30，给几个类比，直观感受一下。T8532排名

W: 不能抛开具体牌面和前面过程看排名啊？

H: T8732彩虹牌面，TT排名33位

W: 还有，我没有丝毫认为A high flush不强的意思

H: 考虑具体牌面，和过程发展，排名第30的牌，对于一个讲究平衡的对手，怎么都会有价值。如果没有价值，那么对手的河牌跟注频率就太低了，会落到 highly bluffable的那一伙

W: 强到可以无所畏惧的call any bet看showdown

W:  now,你上面这句是说到点子上了

W：就是如果是两个常年打的老对手，比如高额桌HU的老对手，这里是要bet的，要保护他river bet range的平衡

W：但是ring game，不是频繁hu, 可以舍弃这个考虑

W：不同情形，不同对手，同样的牌，不同考虑和操作。

H：那你的意思是，对手JX不会call我们，却会主动bet？我感觉应该是相反，他bet的range要强于他call的range “那你的意思是，对手JX不会call我们，却会主动bet？我感觉应该是相反，他bet的range要强于他call的range”

W: 好一点的对手，有J，你check, 他check, 或者turn to bluff 出手bet. 那么我们call这个bet 可以多一条街的value. 当你bet时，他或者简单fold, 或者raise to put pressure on you, 一般不会just call.

W: 弱人就谈着没意思，在这里拿个小J just call的却如所说，大有人在，但讨论那种不好玩

H：在第十三级别思维和以上，odd number level对手，我们应check, even number level，我们应bet。第十三级别对手的标志是preflop 12bet light then 40% fold to 13bet

（旁边有好事围观者道：“H大师好幽默，笑死我了”）

W：我罗嗦一通都是废话。从我的观点来看，@S 两句话就直指要害了-

W：“理由2、由于1，我们得出结论，我们的牌，bet value与show down value基本merge，merge point、opp，通常指向check。”

W：“理由4、如果我们bet fold，可能是在领先的情况下被迫放弃，失去的ev就太大了。两害相权取其轻。”

W：同时@H 我也不是反对你的观点。{:soso_e113:}

作者: andyliu7 时间: 2013-5-12 02:02
先顶起再慢慢看。

Wee大人的帖子太多精华了。

作者: 1428 时间: 2013-5-12 02:42
b/f是个好东西，人们最大的心理障碍是b/call rr。很不乐意f/rr及f/cr

作者: 1428 时间: 2013-5-12 02:43
所以我们应该很清楚的知道：我们bet的目的就是为了准备fold 给他的 reraise的。

作者: richardsyj 时间: 2013-5-12 03:32
wee 佩服这就是传说中的手抄本

作者: 1428 时间: 2013-5-12 05:02
b/f 好于 c/c：

1. 我们打走了他们中等的成牌—虽然远远好于我们的牌。
2. 我们打走了他们希望牌的范围—可能跟我们一样的outs
3. 我们把他们引入我们的圈套—如果我们hit到了我们的东西。
4. 我们不给他下一道街诈唬的机会---我们已经bet，他们怎么好意思再诈唬呢。
5. 我们很轻松的逃过了一场大劫—因为我们已经fold了。
关键在于我们要bet and then fold！

作者: 1428 时间: 2013-5-12 05:45
进一步，我们bet 对方call 该怎么办?
总体来说，对方跟了我们的bet，是有些东西了，也就是我们已经打不走他了，他不走了，只能我们走。
一．我们什么都没有：
1.我们check，他bet很小，是他觉得他没有摊牌价值，这时我们应该cr，因为对手的牌很小而我们的牌更小。
2.我们继续bet---因为我们过去发现这个人总是在最后对别人投降。
3.c/f

二．我们牌力提升到中等—有摊牌价值就摊牌。
三．我们得到nuts—不同的对手类型不同的捕捉方式，还有你在别人眼里是什么样的人。

作者: hutgies 时间: 2013-5-12 08:17

1428 发表于 2013-5-12 05:02
b/f 好于 c/c：

1. 我们打走了他们中等的成牌—虽然远远好于我们的牌。

数字兄所言极是。

作者: Jsli 时间: 2013-5-13 09:21
本帖最后由 Jsli 于 2013-5-13 09:30 编辑

Wee大人的贴子先顶后看

先跟数字兄较针,以下说的是河牌
Bet-Fold与Check-Call哪个更讨人厌?
为什么我们很多时候会对跟注站咬牙切齿?
而喜欢跟bet-Fold的reg对仗?

因为多数时候我们什么也不中
而跟注站断了我们不拉夫盈利的念头与财路.

敌人怕啥我们就用啥
所以在有亮牌价值的很多时候
check-call与bet-Fold相比更显得凶悍有效

如果要bet-Fold至少2/3以上的bet量
介也与我们nuts时的价值下注打法平衡
同时也断了对方不拉夫的念头

作者: 1428 时间: 2013-5-14 00:02

Jsli 发表于 2013-5-13 09:21
Wee大人的贴子先顶后看

先跟数字兄较针,以下说的是河牌

Phil Ivey, British casino embroiled in dispute over payment of $12 million in winnings
What's the best way to win a game of chance? Turn it into a game of certainty.That, a British casino is charging, is exactly what world-renowned poker player Phil Ivey did in winning £7.6 million — about $11.9 million — in one spectacular run of punto banco, a baccarat game. Crockfords is charging that Ivey observed tiny flaws in the game's cards, and used that knowledge to give the house a severe thrashing. As a result, the casino is refusing to pay, and Ivey has filed suit to receive his withheld winnings.
Basically speaking, the idea in punto banco is for the player to draw two or three cards with a sum total closer to nine than the dealer. At the game last August played at Crockfords' casino in Mayfair, London, Ivey and an unidentified woman were playing alone against the dealer, in full view of 10 casino cameras. Ivey started his betting at £50,000 (about $77,000) per hand, and later raised that, with the casino's blessing, to £150,000 (about $230,000) per hand. As in blackjack, punto banco hands can be over in less than a minute. It's a game that's supposed to be entirely based on the luck of the draw.
Over the course of three nights, Ivey and his companion dipped as low as £500,000 ($770,000) in the red, but ended up with a substantial sum. The casino's theory: that Ivey had spotted tiny imperfections in the cards' designs, and used that knowledge to help identify when certain cards would be on the table, even when face-down.
Here, in an illustration created by The Daily Mail, is one possible way that the alleged scam could have unfolded:

作者: Wee 时间: 2013-5-14 04:09
本帖最后由 Wee 于 2013-5-13 15:41 编辑

1428 发表于 2013-5-13 10:02
Phil Ivey, British casino embroiled in dispute over payment of $12 million in winnings
What's the ...

谢数字兄多年以来，孜孜不倦，兢兢业业的帮忙顶贴。特别是顶贴材料总是那么充分详实，读之让人流连忘返，余韵绵绵，余音绕梁不绝。真的是字字珠玑声声有情啊

若无数字兄，我便有千种风情，更与何人说？

在此遥遥举杯，祝数字兄永远健康！

作者: 1428 时间: 2013-5-14 05:15

Wee 发表于 2013-5-14 04:09
谢数字兄多年以来，孜孜不倦，兢兢业业的帮忙顶贴。特别是顶贴材料总是那么充分详实，读之让人流连忘返， ...

嘿！

Wee兄的帖雅人深致，“巍巍乎若高山，荡荡乎若流水”，使数字愚弟不能不大辩若讷，能使我兄不愁前路无知己, 天下谁人不识君，也就感到欣慰了。

作者: richardsyj 时间: 2013-5-14 08:18

Wee 发表于 2013-5-14 04:09
谢数字兄多年以来，孜孜不倦，兢兢业业的帮忙顶贴。特别是顶贴材料总是那么充分详实，读之让人流连忘返， ...

真受不鸟一个手抄本和数字互相吹捧唉人心不古啊

作者: Jsli 时间: 2013-5-14 09:16

1428 发表于 2013-5-14 05:15
嘿！Wee兄的帖雅人深致，“巍巍乎若高山，荡荡乎若流水”，使数字愚弟不能不大辩若讷，能使我兄不愁前路 ...

Wee与数字两个木帘的
互相肉麻还贴英文给我们看不懂

作者: Wee 时间: 2013-5-14 09:42

Jsli 发表于 2013-5-13 19:16
Wee与数字两个木帘的
互相肉麻还贴英文给我们看不懂

是啊老李，故意用的英文。数字兄贴的那长篇英文，就是讲的猛料十足的伦敦爱恨情仇，字里行间处处透露出一种“曾经沧海难为水，除却巫山不是云”的一丝情傃。保证你看得难以释卷要击节三叹！

怪只怪你英文不好喽，不能赏此嘉文。搔瑞啦。。。

作者: Jsli 时间: 2013-5-14 10:30
J:今天1-2-4,我拿A8s 黑桃同花,小盲位.我补齐300,大概4个人看flop.锅里1700左右的样子.flop KsQdTs,我筹码2w多不到3w.我check, 一个对手utg打了1200,只有我跟.对手筹码和我差不多.turn 9c,check check. river Qs. 我打了2400,对手raise 到9400.我fold.问大家,这里最后河牌情况,我是bet/fold好,还是check/call好？
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能跟Wee 大人插的上嘴的H应该也是高手吧,还没细看下面,不会是霍师傅吧.
先自把自为分析一下,然后再看思路跟Wee大人跟H的插距是不是很大.

(1)A8s小盲位靠300,由于有效筹码2万+,隐含赔率足够.但没说明白raiser是谁.

(2)Flop KsQdTs,check-call打法中规中矩,这么湿的牌面要是瓜到花,对方很大可能也会中了什么,隐含赔率应该够.我们有9个同花outs及4张J顺子outs共13个outs,瓜牌的odds比为13:34=1:2.5上下.而pot odds比为1200:2900=12:29=1:2上下.

(3)因为对方有位置,对方翻牌后的下注所代表的牌力范围很宽,不太好确定.这里没说对方是否就是翻牌前的raiser.这里check call好过check raise,因为对方没牌会弃掉,而对方成顺的话再3bet,我们的同花瓜要么弃牌要么会伤筋动骨危害到我们那么深的筹码.

(4)转9c,我们过对方过,对方顺子可以排除,也就是说对方不会是AJ,KJ,QJ,TJ,8J.JJ.在牌面有同花瓜牌的情况下,顺子多数情况下要开枪以增加瓜花的成本.同时,如果对方中了set,在前面check过牌的情况下,有位置很大机会也会开一枪,因为自己set仍有空间,即使被check raise也不用怕.

(5)河Qs,牌面成花成顺有公对.锅底4100上下.我们A亥同花,但因为公对的存在,对方有Fullhouse的可能.问题:我们这里的下注2400,是不是跟平时nuts时的下注一样半个锅上下?如果不一样就是一个明显的tell,就会给对方可乘之机.因为在牌面有公对的情况下,我们一个不强的注,对方再加注,我们是接不住的.所以在这么复杂的牌面上bet-fold是对的.

(6)但我们下注2400遇对方加注到9400这么一个强注,锅底16000上下,对方还剩15000-20000的筹码量,对方加注是强有力的,我们还需要7000去比我们A亥同花大小.就是3次有一次抓到bluff就不亏,会赚2000.

(7)如果河牌我们check call,锅4100,假设对方over bet到6000锅10000上下,我们需要call6000去比A亥同花大小.此时6000:10000
就是说3次有一次抓到bluff的话亏2000.但总下注量会比(6)的bet-call raise省下3400元,同时不给对方bluff的机会.

(8)总上所述,我更偏向check call.原因是对方河牌的下注给了我们更合适的赔率,因为对方先把钱放进锅里.同时不给对方加注的机会.还有一层意思,既使这把对方Fullhouse,我们的check call 会使对方之后不敢在我们check后轻易下注bluff.

作者: Jsli 时间: 2013-5-14 10:56
H: 我跟W的逻辑是基本一致的.都是在权衡 1 c/c放弃的价值 2 b/f 被raise bluff干飞的可能性.只不过我们对于对手的倾向估计不一致.所以我觉得1比较大,W觉得2比较大.问题讨论到这里,可以认为已经解决,剩下的事儿交给当事人.另外方法上也略有一点差异,在缺乏更详细信息的情况下,W是把自己代入对手,我是把我所有对手的平均值代入对手.
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介明显是霍师傅或相当于霍师傅水平的说的话吗
自己加精

作者: Jsli 时间: 2013-5-14 11:32
终于看完了Wee与火的对话
赶脚思维层次上有很大插具

鹦鹉没脑吧
可鹦鹉重复多次人话也能说的有模有样

火花碰撞的加精的话自言自语再贴一遍
H:我们option 1 b/f 和option 2 c/c之间比较时,当他是葫芦时,我们都是损失一次bet(假设我们主动bet,与check后他的bet大小差不多),是完全等价的.

H:W你的问题"你就怕KK,QK,QT. 对手utg 会limp这些牌吗？" 我一听也挺有理的,但转念一想,逻辑似乎不成立.因为无论他utg会不会溜进这些牌,b/f 和c/c 对于这些牌 EV都一样.所以可以完全彻底放心地把这些牌抛之开去.

H:他要敢turn AA into bluff,我们就敢turn nut flush into bluff,赶跑他的99/TT.不过,就怕他turn 99/TT into bluff,赶跑我们的KK.但是我们的终极秘籍出来了,turn KK into bluff,赶跑他的QQ,只有它是straight flush才敢call.粗略估计要达到turn KK into bluff,只需4000BB深度,或者4000×400=160万= 1.6×10E6元.

H:我跟W的逻辑是基本一致的.都是在权衡 1 c/c放弃的价值 2 b/f 被raise bluff干飞的可能性.只不过我们对于对手的倾向估计不一致.所以我觉得1比较大,W觉得2比较大.问题讨论到这里,可以认为已经解决,剩下的事儿交给当事人.另外方法上也略有一点差异,在缺乏更详细信息的情况下,W是把自己代入对手,我是把我所有对手的平均值代入对手.

H:A8s nut 花,是在这个河牌上排名第30的牌,落后于28个set/quads,一个Sraight flush(还是两个？忘记牌面了,但不影响大局).在对手990中所有组合中排名第30位的牌,居然没有value的价值？怎么说都过不去特别是对手是好手的情况下.

W:"理由2,由于1,我们得出结论,我们的牌,bet value与show down value基本merge,merge point.opp,通常指向check.”

W:"理由4,如果我们bet fold,可能是在领先的情况下被迫放弃,失去的ev就太大了.两害相权取其轻."

另外
才知道1-2-4是100-200-400的局
真是孤陋寡闻
有效筹码2W-3W也就50BB-60BB

作者: grandmacau 时间: 2013-5-14 13:21

Wee 发表于 2013-5-14 09:42
是啊老李，故意用的英文。数字兄贴的那长篇英文，就是讲的猛料十足的伦敦爱恨情仇，字里行间处处透露出一 ...

咱老李虽然英文不咋地。但咱老李火星文的功底可是很多九零后也自叹弗如的。在加上这特立独行的老李体，自成一派的风格。学英文找李阳。学火星文找老李。向中国当代为外语教育作出杰出贡献的双李致敬。

作者: RichZhu 时间: 2013-5-14 13:25

grandmacau 发表于 2013-5-14 13:21
咱老李虽然英文不咋地。但咱老李火星文的功底可是很多九零后也自叹弗如的。在加上这特立独行的老李体，自 ...

我靠，别一不小心，老李觉得找到知音，回敬你一个。

前面已经有一对肉麻的了，不会再出一对吧？？？

作者: 西红柿哥哥 时间: 2013-5-14 16:34
想起了古龙的小说

作者: DXXXXX 时间: 2013-5-14 18:33
顶！一辆奥迪引发的血案！

作者: Jsli 时间: 2013-5-14 18:37
本帖最后由 Jsli 于 2013-5-14 18:38 编辑

RichZhu 发表于 2013-5-14 13:25
我靠，别一不小心，老李觉得找到知音，回敬你一个。

前面已经有一对肉麻的了，不会再出一对吧？？？ ...

大澳门纯属起哄架秧子

火星文是不得已
本意直接是说"忒不要脸"

虽然跟Wee大人熟悉
正准备帮Wee大人介绍个女朋友
想必Wee大人不高兴也只能忍着

可是跟数字兄只是网上神交
没见过真人
那说出的话泼出的水必须含糊

作者: Wee 时间: 2013-5-15 01:25

RichZhu 发表于 2013-5-13 23:25
我靠，别一不小心，老李觉得找到知音，回敬你一个。

前面已经有一对肉麻的了，不会再出一对吧？？？ ...

辣块妈妈，这个真的是你吗，Rich？听上去有耳目一新之感啊！{:soso_e182:}

不会是帐号被盗用了吧？{:soso_e120:}

作者: Wee 时间: 2013-5-15 01:34

Jsli 发表于 2013-5-14 04:37
大澳门纯属起哄架秧子

火星文是不得已

老李体是我膜拜的并持之以恒不断仿效的神体。可惜限于资质，只能仅得其形而不得其神，形似而神不似。奈何？

另外，老李，一个小更正：不是介绍个女朋友，是介绍些女朋友。

另注：霍师傅是以前没有，现在没有，以后将来也不会有，给自己加精的举动的。霍师傅不给自己加精，也不会轻易给别人加精。如果你留心的话，你就会发现，纵观霍师傅职业生涯，只加过一次精，那就是给 --

小马先生的 Home game 系列及番外篇

作者: Jsli 时间: 2013-5-15 09:06

Wee 发表于 2013-5-15 01:34
老李体是我膜拜的并持之以恒不断仿效的神体。可惜限于资质，只能仅得其形而不得其神，形似而神不似。奈何 ...

两个估不到
1.一些女朋友会有好大压力.
2.霍师傅不是这个版的版主.不是就好,霍师傅去了拉城了吧.

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