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标题: an interesting hand.... what you play would be? [打印本页]
作者: fafafafefe    时间: 2013-4-28 14:43
标题: an interesting hand.... what you play would be?
本帖最后由 fafafafefe 于 2013-4-28 14:47 编辑

live $1/2 NL

Villan is a solid player, haven't done anything out of line. I lost a big pot with AQo on a A 5 8 T A board against his bottom set last week.

I've been playing basically ABC poker so far, waiting for good hands and wining pots against loose players.

We both have about $250 behind before the hand started. There's a $5 straddle UTG, 3 people limp and it's on me. I raise to $40 with AQ. it was folded to Villan in the small blind, who calls. everyone else folds.

pot ~$100

the flop comes AK3, giving me top pair and nut flush draw. Villan checks... what should i do?

as played i bet $50, Villan chk/raise all in and it's on me.....

thoughts?






作者: July    时间: 2013-4-28 15:06
我flop会bet70，他推我all in 我是扔不掉。估计是落后的，但管他是什么都有机会把他灭了。
作者: atubo_beep    时间: 2013-4-28 15:38
get in, that's it.
作者: richardsyj    时间: 2013-4-28 16:18
本帖最后由 richardsyj 于 2013-4-28 16:20 编辑
atubo_beep 发表于 2013-4-28 15:38
get in, that's it.

以你对对手的了解，对手有可能用A+Js和A+Ts，推ALLIN吗？如果没可能，对手的牌至少AK，可能是SET3，可能是flush，pot 你需要用160元拿下360的pot，去不去两可吧，如果对手是flush，比例不太合适，AK到勉强合适，SET又redraw，比例也不是很合适。
作者: Ander_AK    时间: 2013-4-28 16:37
这个牌很有意思。

综合楼主的描述对桌面动态、交战历史的描述，对手在flop的check-raise all in 90%不是bluff，而是一个value。既然是value，这里对手在这个board的bottom range是AK了。别指望对手是AQ，这只能说运气太好了。

这时候我们仅剩一个flush draw了，这里其实是个make tough fold的spot，赔率不够我们去draw一个flush。

如果我来打这手牌，我flop会check behind，因为对手在作为一个solid player，SB在那个位置call这么大的一个翻牌前加注，他的range其实是很窄的，88+以上的对子，或者AK。这样的翻牌出来后，我们要么遥遥领先，要么落后，如果这里我是TT/JJ with non-spade，我可能会考虑bet-fold这个flop。但AQ with Q spade，I would check the flop。call any bet on turn and river。

有些对手会拿TT/JJ with one spade check-raise all in这个flop，一般只有特别好和特别差的玩家会这么玩。如果如楼主描述，我觉得对手不属于打的特别好，也不属于特别差的。
作者: richardsyj    时间: 2013-4-28 16:47
Ander_AK 发表于 2013-4-28 16:37
这个牌很有意思。

综合楼主的描述对桌面动态、交战历史的描述，对手在flop的check-raise all in 90%不是bl ...

大胜必经大忍，大败常因心切 你这个签名真是不错
作者: Ander_AK    时间: 2013-4-28 16:49
richardsyj 发表于 2013-4-28 16:47
大胜必经大忍，大败常因心切 你这个签名真是不错

我的德州座右铭，谢谢
作者: fafafafefe    时间: 2013-4-28 17:05
I agree with AK. betting the flop is not a good play. we are either way ahead or slightly behind with 9 clean outs.

Being out of position and facing a big raise, a solid player's preflop cold calling range is very narrow. The flop just hits his range hard. Betting at the flop only turned our hand into a bluff bc weaker hands are folding and better hands are going to give us heavy action. With top pair and the nut flush draw, there's almost no bad turn card for us.






作者: fafafafefe    时间: 2013-4-28 17:15
Actually i was the Villan sitting in the small blind with KK. Given the action in front of me there's no way not to give away information about my hand no matter what i do (unless i fold...). There hasn't been any preflop 3bet by that time. So i chose to cold call as oppose to 3betting. Against this opponent (hero in the hand), i think he may not be good enough to recognize what's going on and put me on a much wider range than it should be.


But i'm not sure about my flop chk/raise. As played i chose to end the battle on the flop to avoid facing any tough decisions later in the hand.



作者: atubo_beep    时间: 2013-4-28 17:39
richardsyj 发表于 2013-4-28 16:18
以你对对手的了解，对手有可能用A+Js和A+Ts，推ALLIN吗？如果没可能，对手的牌至少AK，可能是SET3，可能是 ...

这牌对手大概率是AK，set3 如果人pre call了这么大raise 进来，全pay 给他又何妨，对手小flush的可能性几乎是不存在的。由于str 导致实际筹码深度只有50bb，而且已经投入了90，超过自己1/3的筹码，再投160 赢一个500多点（总）的pot 30%的概率足够了，gogogo。
作者: Ander_AK    时间: 2013-4-28 17:51
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-28 18:10 编辑
fafafafefe 发表于 2013-4-28 17:15
Actually i was the Villan sitting in the small blind with KK. Given the action in front of me  ...


这个flop 应该check raise with set K100%的时候，没任何问题。倒不是怕后面不好处理，而是筹码量和这个恐怖的board决定了你在这个flop cold call没任何意义了。对手如果没东西，转牌河牌一定check-fold了。对手如果是AK，或者AQ with q spade，even qq，只要他bet了flop，他都很难fold掉。人类的天性使然。
作者: Ander_AK    时间: 2013-4-28 18:23
atubo_beep 发表于 2013-4-28 17:39
这牌对手大概率是AK，set3 如果人pre call了这么大raise 进来，全pay 给他又何妨，对手小flush的可能性几 ...

这个问题其实一直困扰我，就是说在flop我们bet，对手all in的情况下，我们计算赔率时，到底该不该算我们还没放进去的钱。

我的习惯是不算，理由是钱再还没有放进去前，这个钱还属于我们，不属于这个pot。那么这个时候，pot应该是100+50+210=410，我们需要投入160去赢410。我们需要有39%的胜算，和我们的实际胜算比稍微亏一点，属于轻微负ev。

题外话：但如果算上我们运气好把对手draw死，能让对手生气或对我们产生畏惧感，，我们可以在这个session的后面占点便宜的话，我觉得这个买卖很划算。不过，前提是我们要确定我们的内心比对手强大坚定。不然对手没气到，我们没draw出来反而气死了就不好了。

回到这手牌本身，我想强调的并不是这个牌我们应不应该call all all in，在我看来call和fold都差不多。call了，就算赢了，也是暂时的，以后要还ev。而是我们不该bet这个flop。对上一个松鱼，我们应该bet并commit这个pot。对手一个solid，never cross line的玩家，这里通常check是最佳玩法。
作者: fafafafefe    时间: 2013-4-28 18:37
Ander_AK 发表于 2013-4-28 17:51
这个flop 应该check raise with set K100%的时候，没任何问题。倒不是怕后面不好处理，而是筹码量和这个 ...

恩 我当时想的有点多了。

我在check前想了一会，倒不是在想要不要call flop，而是我很怕他check behind，然后turn上来个黑桃会让我非常难受。那样的话我的KK只能当成draw来打了。

我当时在想donk一个小注引他raise，我再all in。还是直接chk/raise all in。不过要是知道他手上拿的是这个牌，我也不会纠结了。





作者: diaodiao    时间: 2013-4-29 16:17
Ander_AK 发表于 2013-4-28 18:23
这个问题其实一直困扰我，就是说在flop我们bet，对手all in的情况下，我们计算赔率时，到底该不该算我们 ...

不应该算啊，实际就是花160去赢410
作者: atubo_beep    时间: 2013-5-2 14:51
Ander_AK 发表于 2013-4-28 18:23
这个问题其实一直困扰我，就是说在flop我们bet，对手all in的情况下，我们计算赔率时，到底该不该算我们 ...

这里我们碰到最坏的情况就是AAKK，我们还有30%的 胜率。如果直接fold，损失90. allin， 160进去赢 510的pot，我觉得赔率怎么都是够的。相当于来说 ，如果这个pot 你没有投过一分钱，现在让你拿160 去赢这个pot的话，稍微吃一点亏，算上你的死钱，应该是个秒call。不知道我这里理解的是否正确，求助@rich。
作者: dengxianqi    时间: 2013-5-2 15:21
我怎么被几位给弄晕了啊。

pf pot 100, flop hero bet 50, V allin 210, pot 应该是360啊，我们call的话，是要用160去搏一个360的pot，需要胜率30.8%

几位算的410是怎么来的？
AK的回帖里，不是有个算式  100+50+210 吗？ 这个结果是360啊，不是410啊，亲！

不能因为360的老板心眼坏，就硬要360“死十次”吧？

失眠一晚，一直头晕脑花的，看到这里差点脑梗塞~~
作者: raiseitup    时间: 2013-5-3 13:41
这手牌很好打。。连POT ODD都不用算的直接推了。。。他知道你打的ABC牌  等好牌在赢POT  你RAISE PRE FOLD 所以他可以把你的RANGE放在AK-AQ-TT UP 等等等 所以FLOP出来 他大概知道你RANG CHECK-R你肯定是他没有黑桃 怕你找同花才这么打 你有9张OUTS 36%CHANCE  40%的ODDS 差不多了  要我肯定推了



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