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标题: Home game pocket JJ [打印本页]

作者: johnupdike 时间: 2013-4-22 12:33
标题: Home game pocket JJ
本帖最后由 johnupdike 于 2013-4-22 12:42 编辑

home game 6 max
utg with JJ, open 5bb, utg+1 3 bet to 16bb, others fold. utg 4 bet to 40bb, utg+1 call. pot 80bb
utg has some 350bb and utg +1 has some 250bb, both deep stack.
flop comes Q68 rainbow.
utg check, +1 check
turn comes 5, still rainbow
utg bet 45bb, +1 raise to 150bb, utg call. pot 380bb
river J, utg alll in, +1 instant call and shows 47s. 2nd nuts.
utg is a regular, a little bit tight passive
+1 is loose aggressive and plays well by reading.

questions:
1) should utg bet on the flop to get enough information?
2) should utg fold on the turn as he is almost drawing dead...
3) any comments or solutions to this marginal hand like JJ in the postion of UTG..

thanks!!

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-22 13:41
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-22 13:53 编辑

Hello John,it's long time no see,how are you going on these days?

questions:
1) should utg bet on the flop to get enough information?

flop应该C-bet。flop有个Q 当然是我们很不愿意看到的，但是我们要想到一点，对手会用47s call你的4-bet，我们可以推论，他在对我们有位置的情况下，应该有个很宽的3-bet/call 4-bet的range，所以对上这样一个很宽很松的range，只有他的Qx得到了提升击败了我们，而这个range的其他部分还是落后我们的。但JJ的问题是他太脆弱，如果对手手里是A9s，TKs，78s，其实他都有相当一部分的 pot equity。这里你翻牌前做过4-bet，而且是在utg做的4-bet，如果你没有tells被他抓住的，结合你比较tight的形象。在这个flop你可以很轻松的扮演：AA/KK，甚至QQ。哪怕对手再aggressive，他没有强牌，不敢乱来的。

这里flop的c-bet，并不是get information，你的目的是搜集死钱，让对手放弃一些有pot equity的牌。当然，如果对手call了，或者raise了，我们就有information了，那么这是bet后带来的“副作用”

2) should utg fold on the turn as he is almost drawing dead...

既然你flop都check了，在转牌这里你应该把你的JJ转成一个bluff catcher，走check-call的line。牌明就明了，但对上这样一个loose-aggressive的对手，JJ这里并不能简单的check-fold，既然不能check-fold，那就采用call down的line（俗称“扮沙袋”的打法）。有些时候我们能抓住对手的一些bluff，当然有些时候我们会pay掉一些筹码，但总得来说是可以break even的。

实战中你在转牌bet了，对手一个很大的raise，这里通常应该99%的盖牌了，记住一点：在现场扑克中，转牌的bet或者raise往往是很真实、诚实的，大注往往意味着大牌。这个时候我们的JJ连bluff catcher都算不上了。你在这里call这么大个raise，根据pot大小和双方的筹码量，实际上是commit了这个pot了，河牌不来J的话，你根本找不到一个正确的line。

3) any comments or solutions to this marginal hand like JJ in the postion of UTG..

我的体会：TT/JJ这类牌是深筹码扑克中最难玩的牌，尤其是没位置情况下。他处于中级牌力的顶端，弃之可惜，食之无味。没有一个标准的解决方案，完全要依据于对手类型、桌面动态进行策略的调整，说白了，对翻牌后技术要求挺高的。

就你这手牌来说，我觉得你翻牌前对上一个loose aggressive的玩家 4-bet你的JJ，这个调整很不错，我很喜欢这个4-bet，欠缺的就是flop应该c-bet，另外转牌应该bet-fold或者check-call。

作者: 闷闷 时间: 2013-4-22 14:01

Ander_AK 发表于 2013-4-22 13:41
Hello John,it's long time no see,how are you going on these days?

very nice comments！AK 对每手牌的解读都非常透彻，完全符合哲学上的是什么，为什么，怎么办！我觉得AK你应该像墙哥一样出个系列，或者是你打牌的心路历程，或者是你对付某些类型玩家的主要策略等等，那么我们城友就有福啦！！{:soso_e102:}

作者: atubo_beep 时间: 2013-4-22 14:07
对付LAG，很多时候JJ是好牌，但是没有位置，所以这里作4bet 我还会size 更大一点，可能会到55的样子，如果对手再5bet的话，再作考虑。这个flop是一定要cbet的，你range的顶端AAKKQQ都在，即时拿下pot也不错。如果flop check了，那么turn bet 也还行，但是面对这个raise，没有任何道理call了，fold。

作者: johnupdike 时间: 2013-4-22 17:31

Ander_AK 发表于 2013-4-22 13:41
Hello John,it's long time no see,how are you going on these days?

hi AK, I am busy with my business and can only have some time entertaining with my friends.

Acutally I am the +1 with 47s...

We had had a heated discussion on this hand after I won this huge pot. The comments are:
1) utg knows me well and he puts me on the bluff from the pre-flop. he decides to check-raise on the flop but fails.
2) I am lucky enough to hit the inside straight draw on the turn. otherwise, I will fold to his turn bet and that's it.
3) I know utg well and I put him on the TT-QQ but defintely not AAKK pre-flop. I decide to bluff him if the flop comes with an A.
4) when utg calls on the turn I know he will not lay down his hand as he does not believe me any more..
5) I call utg's 4 bet mainly due to the reason that we both are deep stacks.

very appreciate your comments and instructions and maybe I will channel it to my friend for a study..

作者: dengxianqi 时间: 2013-4-22 17:57

johnupdike 发表于 2013-4-22 17:31
hi AK, I am busy with my business and can only have some time entertaining with my friends.

Acut ...

250BB的深度，是在call完40BB的4bet后还剩下的，还是这手牌开始之前的筹码量？

即使是call完40BB后还剩下250BB，这里spr也只有3多一点，不算是深筹码对抗啊。

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-22 19:26

dengxianqi 发表于 2013-4-22 17:57
250BB的深度，是在call完40BB的4bet后还剩下的，还是这手牌开始之前的筹码量？

即使是call完40BB后还剩 ...

呵呵，我也觉得47s在这样的深度下call 4 bet有点over loose了。。。

他只要bet flop，就可以让你的这个call什么利润都没了。

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-22 19:31

Ander_AK 发表于 2013-4-22 19:26
呵呵，我也觉得47s在这样的深度下call 4 bet有点over loose了。。。

他只要bet flop，就可以让你的这个c ...

所以啊，还是那句话，对手不犯错，我们就没办法赢钱。对手打的还是有点passive，check raise毛啊。。。直接bet啊

nice hand， Buddy

作者: Jsli 时间: 2013-4-22 21:29

johnupdike 发表于 2013-4-22 17:31
hi AK, I am busy with my business and can only have some time entertaining with my friends.

Acut ...

澳门星际以前的一付牌,再贴出来分享

25/50
全弃到钮扣加注到200,钮扣紧手
大盲台湾小年青3bet到400
扭扣4bet到800
大盲小年青5bet到1600
钮扣想了一阵子,call
两人筹码都10000+

翻牌AQ2彩虹
小青年想了想下注2500
钮扣弃
钮扣没亮牌
小青年亮JJ

我估计钮扣KK

作者: johnupdike 时间: 2013-4-23 09:39
i hate min raise...

作者: 闷闷 时间: 2013-4-23 10:44

Ander_AK 发表于 2013-4-22 19:26
呵呵，我也觉得47s在这样的深度下call 4 bet有点over loose了。。。

他只要bet flop，就可以让你的这个c ...

经常碰到lag用边缘牌call big3bet，在他们有位置的时候特别难受，你不知道他是不是真中了两对以上的东西，AK兄弟我前几天也碰到类似的情况，麻烦你给指点一下咯 http://www.zhiyoucheng.com/thread-12521-1-1.html

作者: johnupdike 时间: 2013-4-23 12:52

Ander_AK 发表于 2013-4-22 19:31
所以啊，还是那句话，对手不犯错，我们就没办法赢钱。对手打的还是有点passive，check raise毛啊。。。直 ...

yes, exactly!
just consider you were UTG with JJ and you might not play this hand like this.

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-23 23:20
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-23 23:25 编辑

闷闷发表于 2013-4-23 10:44
经常碰到lag用边缘牌call big3bet，在他们有位置的时候特别难受，你不知道他是不是真中了两对以上的东西 ...

不用那么客气啦，你说的这手TT我之前看过，我个人觉得，如果你在现场根据各方面的情况能准切确定位到LAG手里不是str8或 set，这个call虽然偏loose，但没有太大的问题。正如你说的，pot大了，有88那人进来的死钱，值得去gambling一下。

总得来说，和LAG对抗，你必须commit很多波动，这是正常的，也是没办法避免的。如果你一味逃避这些波动，你只会输更多，因为你放弃了太多equity。

如果你感觉到这手牌对你造成很大的困扰，我建议你重点考虑下你的bankroll是否够打这个game。是否这个输赢的数字超过了你的心理承受的底线。

你在之前的帖子里还提了几个细节问题，我现在是手机上，回起来不方便，明天开电脑one by one的探讨下。

作者: 闷闷 时间: 2013-4-24 10:16

Ander_AK 发表于 2013-4-23 23:20
不用那么客气啦，你说的这手TT我之前看过，我个人觉得，如果你在现场根据各方面的情况能准切确定位到LAG ...

多谢。确实这个pot的波动相对于BR还是大了点，不过你知道最小的局就是5/10了，没得选择

作者: 7Sasuke 时间: 2013-4-24 10:45

Ander_AK 发表于 2013-4-22 13:41
Hello John,it's long time no see,how are you going on these days?

经典学习！~

作者: shisfc0603 时间: 2013-4-24 11:29
在比较深的这局，Flop check check很标准。转牌下注也标准，但是被raise到保证commit的那么大的数字150bb，绝对是大你多了去的牌。可以说是秒弃。

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