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标题: 一把没打足的天牌？兼谈Value之重要性 [打印本页]

作者: youngtercel 时间: 2013-4-15 15:34
标题: 一把没打足的天牌？兼谈Value之重要性

现场5/5$

我和对手都有300BB以上。

我在前位limp 4c6c，6人全Limp。

FLOP 235 R！

我Check，Check around

Turn 7！now存在flush draw.

估计大家都没啥牌，我lead small for 25$。

没想到此时敌人（一个Calling Station）Suddenly Raise to 175$！

有这么美妙的事么？

我快速思索，这个Over Raise量比较大，我将他的牌定位在set

我在考虑要不要raise，但又觉得此时再Re Raise回去，显得太强，顺子牌就明了。于是类似疑惑状Call。

RIVER A， no flush

sxxx! 在我看来这张A非常不好，虽然我仍是nuts，但牌面对手已经不会做大支付了。

我Bet 200$，对手秒call，Show

AA！

ft，原来他是一把slow play的火箭。。。

问题：

１ Turn的时候应该Raise吗？

２ RIVER value量偏少么？我估计他能call的最大量在４００＄左右。

作者: richardsyj 时间: 2013-4-15 15:41
本帖最后由 richardsyj 于 2013-4-15 15:43 编辑

问个问题啊，在前位拿一个6high的牌干啥去了？运气好到爆，中天nuts，turn上有被别人强力reraise，这个时候应该设计在river能全进的线路吧，那人不是CS吗，有很大的value余地啊。

作者: youngtercel 时间: 2013-4-15 18:26

richardsyj 发表于 2013-4-15 15:41
问个问题啊，在前位拿一个6high的牌干啥去了？运气好到爆，中天nuts，turn上有被别人强力reraise，这个时候 ...

Suited Connected，可以玩啊，而且就算这牌他raise个6-8BB，只要有３人以上我都会跟的
Turn的路线我想过，估计也只能mini－raise，更强的Raise他可能跟不下去了，除非他有A４以及Set．

事后回想，可能Turn 还是应该Raise，哪怕赶走一些超对两对，但也不应该放弃和A４以及set All in的机会。

作者: 梁少 时间: 2013-4-15 18:32
面对跟注站，下注重点无所谓，反正有点货都会跟你，河牌可以下注三分之二底池到满池

作者: topaz 时间: 2013-4-15 19:16
flop为什么不打，只靠turn river不能合理的打到all in的，最后只能是巨大overbet 也许对方就走了

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-15 20:33
这个牌啊，妙就妙在你是utg limp in的，你可以大概率rep 88-JJ之类的超对。

flop我会先bet一个二分之一或者四分之三的pot，宣布我是一个没被盖帽的pocket，那么如果有人在这个flop中了点什么东西，比如45带对draw顺，A7 tptk会跟注至少一条街，而能打败over pair的牌，two pairs，set大概率会raise你。

在得到跟注和加注这种action后，再根据对手类型决定怎么打。

比如喜欢call的，就再加注，把锅造大。或者转牌持续下注。

容易fold的，就不要打太大，总之根据对手类型调整我们的打法。

flop check我认为是不对的。

1.大牌要赢大锅底，你不bet，锅自己不会大起来，flop想check raise，给出的信息又太多，你在别人眼里是个好玩家，不会没强牌在没位置时把锅造大，但直接bet给出的信息就很含糊，你可以是over pair，可以是带对draw顺，可以是顶对，可以是纯bluff。

2.你有牌，想赢个大的，必须人家也要有牌，比如你flop check，后面对手拿着JK，QT之类的也check，除非掉个K什么的，但这种一方面毕竟概率不大，四张高牌加起来也就30%的机会，就算掉下来，人家也会很小心，怕你是AK，AQ什么的

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-15 20:39
永远不要担心别人不给pay，在中低级别，人们喜欢call远远多过喜欢flold。他们好奇你到底持有什么牌，他们好奇能不能在转牌中两对，可以干掉你的overpair

这个牌你运气太好，转牌如果掉个4或者6，所有action都kill，掉个9你要担心别人有68。掉个3，5或者7在你担心别人flop慢玩了set或者两对的话，这里他成了full house但我同时，别人的over pair也担心你成了tripples

每条街都应该独立考虑最合理的action。

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-4-15 23:15
flop bet , turn check , river all in

作者: fafafafefe 时间: 2013-4-16 00:37
暂且先不讨论preflop的limp，我觉得flop上应该领打，具体原因AK兄已经在6楼说了，他解释的比我好。

flop上领打的主要原因是把锅造大，为后面的big bets做好铺垫。所谓“大牌大锅，小牌小锅” 。
flop上主要的value target应该是AK兄说的one pair hand和draw，或者以上两种组合。两对+的牌不用特别担心，他们会帮你把钱往锅里砸的。

实战中turn上calling station的raise基本可以肯定他是成牌。但是在这个牌面上，除了顺子，无论什么成牌都很vulnerable。所以这里我们都不需要把他的牌读到很具体，只要确定他是一个“很强但很容易被draw out的牌”就行了。

考虑到这些，我觉得应该click it back to 400左右。首先他是calling station，一来手上拿着强牌，二来面对小额加注，没有不跟的道理。而且我觉得这种对手在跟注的时候不会考虑他在这里的跟注意味着在河牌很有可能还要面对一次重注的可能性。这就更增加了他跟注的可能。

这样要到了river锅里就有800多了，再下个4-600就不显得那么多了。

顺便提个题外话，如果flop的check是为了隐藏牌力，在turn上被raise以后就没必要再隐藏了。面对一个raise，我们无论做什么都会暴露手上有强牌这个信息（除非你fold）。如果对手是个善于思考的玩家，这里更应该3bet回去，因为比起cold call，3bet至少还能rep a slightly wider range.

作者: richardsyj 时间: 2013-4-16 01:21

youngtercel 发表于 2013-4-15 18:26
Suited Connected，可以玩啊，而且就算这牌他raise个6-8BB，只要有３人以上我都会跟的
Turn的路线我想过 ...

在前位在我看来那就是6high的牌，在flop中的最多的就是一对，你想中4还是6，运气好中2对，很多时候都是底两对，当你发现别人愿意跟你底两对打完所有筹码的时候，你的两对往往不在了。有1%的机会中flush，同样在多人局里，如果有想给你打完筹码的时候，你愿意吗？所以我认为你拿到的就是6high，如果在后位我会去，还有可能preflop raise，尽量形成单挑，形成2对或flush，我基本能肯定我的牌是最好的，如果不中，还可以bluff，有很多机会拿下这pot，而在没位置的时候就没有这些优势了，所以建议在前位尽量不用这些看上去很美的牌。

作者: 1428 时间: 2013-4-16 02:23
这是一个严重的心理学问题，他bet我们3bet，他们绝大部分不会认为我们有更好的nuts，而会诱发他们的全进，这正是我们想要的结果。这一点类似0.618的黄金分割。也有点像股票上的心理承受能力及建仓阈值。

作者: youngtercel 时间: 2013-4-16 20:27

Ander_AK 发表于 2013-4-15 20:33
这个牌啊，妙就妙在你是utg limp in的，你可以大概率rep 88-JJ之类的超对。

flop我会先bet一个二分之一或 ...

这牌的关键是没有来得及及时调整。

AK评论的Flop Lead很有道理，我之所以没有lead的原因是，

第一桌面当时偏紧而且几乎无人玩花活。Flop就结束的多。
第二多人limp的事实告诉我无人有强牌（当然实际上是虚假信息）
第三我位置不利。
第四flop即使对于limp的range也hit的很少。

Flop我的心态就是这牌可能不太能指望赢大锅了，而且我的牌几乎不可能被追上。所以斟酌还是check（也不打算Check raise）寄希望于有人steal，或者turn提高他们的牌力。

所以我还是认为，在当时可用的信息以及情形下，UTG flop check 收益更高（当然如果我知道有人AA那就不一样的，废话）

但TURN的时候情形突变而我调整不好，我同意Turn应该Mini Rasie 甚至Tank shove都比call好。

作者: youngtercel 时间: 2013-4-16 20:37

richardsyj 发表于 2013-4-16 01:21
在前位在我看来那就是6high的牌，在flop中的最多的就是一对，你想中4还是6，运气好中2对，很多时候都是底 ...

说的很好。

可是，4c 6c 已经是10 把里面 playable 指数最高的啊, 网上我不会玩，但在现场真的很难扔掉，尤其是桌面气氛处于Limp Fest的状态下。

这自然是现场选手的潜在leak.

问个问题，我知道有些选手的前位Limp Range 为空，假如你的不是空的话，是什么？

作者: richardsyj 时间: 2013-4-17 15:38

youngtercel 发表于 2013-4-16 20:37
说的很好。

可是，4c 6c 已经是10 把里面 playable 指数最高的啊, 网上我不会玩，但在现场真的很难扔掉 ...

我一般用速成牌口袋对子如果筹码都深桌上打的又松 AXs KQs KJs 等等反正没位置的时候我玩的牌很少

作者: desertpiggy 时间: 2013-4-24 14:41
EP LIMP的RANGE真的很窄,要么AT+/KQs/99/tt/jj等直接RAISE了,要么AA/KK/QQ LIMP or Raise,sc等的没位置基本不玩

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