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标题: 第一次发牌谱,请路过的高手指点一二。 [打印本页]

作者: fafafafefe    时间: 2013-4-12 17:06
标题: 第一次发牌谱,请路过的高手指点一二。
我打现金局技术和经验严重不足,但很希望能提高水平,还请路过的高手指点迷经。。。

北美陆地1/2 game。大家都很松,翻牌前很多人 limp 80%的牌. raise必有大牌(AA-TT, AQ+),还有人喜欢拿JJ QQ之类的牌在前卫overlimp。 我的形象比较紧,不乱来。

Villan 刚上桌没多久,对他了解不多。暂时对他的定位是average 1/2 player。我们大概有180左右。

前位有2个人limp $2,包括敌人。我在后位拿AJ(第4次现场打牌,对敌我位置记忆还不够精确。)raise 到$15。这个基本上是value raise,只有敌人跟。

pot(~$32)flop 5KT

对手check。我想了一会bet $15, 目的是让他fold掉一些99-22非set的小队子,还有89,56这种虽然落后,但还有20%+ equity的同花连张。对手call。(这样的想法合理吗?

pot(~$62)turn 5KTA

对手check。我下注$20,villan call。这个注看上去很小,但也是当时桌上普遍turn上的下注量。 我当时的想法是对手的flop call基本可以排除空气牌。可能的牌是一对(Ax,Kx),或者一对加个draw。比如KQ,KJ。

顺子(QJ)set (55,TT,KK,AA)也有可能(可能性递减),但是不大,因为这么危险的牌面他应该会check-raise我。

我当时现场下注目的是从他对子或者对子+draw的牌上榨取点价值。(这样打有问题吗?

pot(~$102)river 5KTAJ

对手check,我下注$20. 当时的想法是如果他有Q,应该很有可能会bet. 我的计划是thin value bet and fold to a raise,希望他能用KT这样的牌跟. (river的打法?



还有个大问题是,对付这样很松弱的牌局,我最有效的策略是啥?坐着等好牌吗?还是拿投机牌跟着他们limp,等着击中了赢大锅?还是拿一些不错的牌(KJ,AT)隔离limper尽量形成单挑?

谢谢。








作者: fafafafefe    时间: 2013-4-12 17:11
之后还有一手牌。我大概有$130左右。在大盲拿AKo。

UTG open $7. 后面5个人call。我raise到$50,计划是flop出AK就打到底。

UTG想了一会fold,UTG+2长考后fold。后面纷纷fold。

这种情况下拿AK真的很难打。各位有什么更好的建议吗?
作者: youngtercel    时间: 2013-4-12 23:04
对手check。我想了一会bet $15, 目的是让他fold掉一些99-22非set的小队子,还有89,56这种虽然落后,但还有20%+ equity的同花连张。对手call。(这样的想法合理吗?)


i will bet 20$. 15 is too weak, he can sense that and raise you.

对手check。我下注$20,villan call。这个注看上去很小,但也是当时桌上普遍turn上的下注量。 我当时的想法是对手的flop call基本可以排除空气牌。可能的牌是一对(Ax,Kx),或者一对加个draw。比如KQ,KJ。


I will bet 30-35$. Time to take value.



pot(~$102)river 5KTAJ

对手check,我下注$20. 当时的想法是如果他有Q,应该很有可能会bet. 我的计划是thin value bet and fold to a raise,希望他能用KT这样的牌跟. (river的打法?)


i will probably just check behind (just avoid trouble)

作者: youngtercel    时间: 2013-4-12 23:05
fafafafefe 发表于 2013-4-12 17:11
之后还有一手牌。我大概有$130左右。在大盲拿AKo。

UTG open $7. 后面5个人call。我raise到$50,计划是flo ...


You were not happy with that?

i will be happy if everybody fold. if you don't like that, you should raise to 25-30$



作者: fafafafefe    时间: 2013-4-12 23:40
youngtercel 发表于 2013-4-12 23:05
You were not happy with that?

i will be happy if everybody fold. if you don't like that, you sho ...

I wasn't happy bc i didn't know what to do in this type of situations. by the time i raised to $50, i didn't really have a follow up plan if they decided to do anything besides folding.

after the hand UTG told me he folded JJ, and UTG+1 foled QQ after thought for about a minute. (i believe him) that's pretty much confirms my read that they have a very tight open raise range, although they tend to limp in a lot. Against a range of AA-TT, AQ+, AKo has about 50% equity. So i was basically turning my hand into a (semi) bluff by squzzing from big blind. I think it's a fine play.

but the problem is: what if i get called?

Say one of the guys called me pre flop. (pot ~$130). flop comes 259 rainbow. Do i move all in? or do i check and fold to a bet?
If i move all in they'd call me with any hands that beat me and fold anything else. And if the flop comes A62 and i move in, given my strong range, most likely they'd fold (correctly) KK-TT. and that's what bothers me...


作者: lllplay    时间: 2013-4-13 03:27
第一手,homegame单挑里,能call你preraise的牌,面对ktx的牌面,你几乎总是落后的,
能call的起你flop的bet,接下来turn不论出a还是j你几乎都大幅度落后,
没必要cbet,turn没必要ccbet,尤其那么小的数额,river你也thin不出来啥
作者: lllplay    时间: 2013-4-13 03:35
本帖最后由 lllplay 于 2013-4-13 03:41 编辑

第二手,既然对手们的raiserange那么强,你用ak3bet,在我看来就是一个bluff,你面对的是5个对手,如果你limp,不论是什么flop,除了aak或者天顺,你几乎总是落后,
我是你的话会在preflop执行3bet并fold给大筹码shove的策略,如果已经commit接就接了,除非有特殊阅读。
要么你也平call进去抓bluff
如果你在这把牌别人都fold以后,亮出你的ak,估计你会从对手那里听到一堆f,d,s开头的单词,你说这是bluff吗?
恭喜你朋友,你在preflop打飞了领先你的牌并拿下了一个不错的中等彩池
作者: lllplay    时间: 2013-4-13 03:50
噢,对了,刚才手机没显示出你第一手牌的花色,你这样bet简直是在热烈欢迎买花的朋友,考虑到隐含赔率,是我,绝对跟你两枪,river真没必要再去thin一下,如果对手kj at jt 给你来个大一点的raise,你fold了不甘心,call了以后,我会记住这手牌,并再以后的交手中thin死你。。。。
作者: dengxianqi    时间: 2013-4-13 14:39
兄弟真的只是第四次打牌?如果是,那你真的很有天赋!极少极少有人在第四次打牌时能思考到这个深度。继续努力!keep thinking hard!
作者: fafafafefe    时间: 2013-4-14 01:03
dengxianqi 发表于 2013-4-13 14:39
兄弟真的只是第四次打牌?如果是,那你真的很有天赋!极少极少有人在第四次打牌时能思考到这个深度。继续努 ...

老邓过奖了,以前看过你的几个回帖觉得很有价值。我打牌也有一阵了,不过之前常在ps上打无脑SNG,现金没怎么碰过。

等我意识到现金局才更考验技术想好好练时尼玛poker star关门了!

从此没再打过牌,最近手痒就开始去赌场玩了,还犯了不少错误。。。

作者: July    时间: 2013-4-14 08:41
本帖最后由 July 于 2013-4-14 08:44 编辑

第一手牌注太弱,主要遇到了被动的对手,要是稍微激进一点的flop上必check raise

第二手牌打的很好,全fold应该是最理想的结果。AK每三次才再flop上中一次呢。再说你还没位置。不过第二手牌其实拿任何两张牌都可以3bet到50偷,非常好的situation ,特别是你在桌子上形象比较紧的时候。
作者: sama    时间: 2013-4-14 08:43
两手也打得很好。目的清晰,分析有條理

第二手3bet过去对手都fold掉也不错,但我建议如果有人call上,因为SPR小于1,flop出AK的话不要下注,不出AK的话就推。
作者: royalflush    时间: 2013-4-14 09:59
第一手 如果是value bet 或 thin value bet turn和river 可以稍微下注大点 基本上在 live 1/2 game 很少check raise的。
作者: richardsyj    时间: 2013-4-14 14:15
本帖最后由 richardsyj 于 2013-4-14 14:16 编辑

第一手,cbet没问题,但bet size要严肃,flop pot 有37,bet至少应该在20以上,turn 上出A,pot 67 bet 至少在35以上for value,river check吧,如果能call你,AJ应该不在了吧。

第二手 AK 能收到pot的结果应该不错。
作者: fafafafefe    时间: 2013-4-14 23:10
很多人都提到bet size的问题。我想说说我自己的想法,不一定都对。

我觉得选择一个bet size不应该因为它是“正常”的,就按照这个量来下注。它的大小应该取决与我的目的。抛开平衡不说,我觉得总的原则是,当我bluff的时候要bet的尽量少。don't bet more than i have to.

当然考虑到平衡问题,如果每次我bluff的时候只下注1/2 pot,value的时候下2/3pot,很快就会被敌人发现。但在$1/2这个级别上我并不觉得对手有很强的观察能力,所以相应的我的打法也会偏离平衡的所谓game theory optimal play。偏离的程度取和对手的水平成反比。


具体到这手牌,我的flop bet只是想打走一些我本来就领先或者领先我不多的小队子,收锅里的死钱。所以就算只是1/2pot,对手拿着那些牌是call不动的。当然就算他们选择跟注也没什么,因为对上这些牌,我在锅里equity相当不错。


这把牌明显打得不好的地方是turn上的bet太小,要么就bet big收value,要么就check。下个小注不痛不痒,就像Wee大人说的,“退又不退,战又不战,却是为何?”

river上的thin value 是一个很重要的概念,我觉得如果我从来不thin value bet,长期下来会损失不少钱。但具体到这把牌的话值得商榷。原因之一是我经验和技术还不够,在这里耍大刀有点还没会走路就想先跑步的感觉。内功不足却先想着怎么打才好看。不是跑步本身不好,而是要先把身体锻炼好了才能跑的轻松愉快。否则只会越跑越虚。





作者: fafafafefe    时间: 2013-4-14 23:11
richardsyj 发表于 2013-4-14 14:15
第一手,cbet没问题,但bet size要严肃,flop pot 有37,bet至少应该在20以上,turn 上出A,pot 67 bet 至 ...

确实turn上下注太少了。

兄弟的温哥华帖子我一直在关注,写的很好。一起加油吧。

作者: fafafafefe    时间: 2013-4-14 23:22
July 发表于 2013-4-14 08:41
第一手牌注太弱,主要遇到了被动的对手,要是稍微激进一点的flop上必check raise

第二手牌打的很好,全fol ...

第一手牌我的打法下注是highly exploitable,面对高手肯定被打得满地找牙。但是我没有理由相信一个普普通通的1/2玩家有这种能力,至少目前还没发现有人会在flop上check-raise draw。所以我flop下注的时候并不是很担心这个问题。如果后面发现他有这个能力,再做调整就好了。

第二手牌不拿AK我还不太敢make a move。主要原因是对手的range 太强,桌上raise必有大牌。这个时候make a move,就跟拿着67s 想在 A92 的牌面上逼一个拿着AK的鱼fold掉一样,可能性不大。而且我的形象虽然紧,也还没到岩石的程度。如果对手是个松手并且面对3bet不是非常固执,我可能会考虑。
这把牌拿了AK我就有两个nut blocker,敌人有AA,KK的可能立马下降50%。这也给了我很大的信心在大盲raise。

作者: fafafafefe    时间: 2013-4-14 23:24
sama 发表于 2013-4-14 08:43
两手也打得很好。目的清晰,分析有條理

第二手3bet过去对手都fold掉也不错,但我建议如果有人call上,因为 ...

这个建议好。

事后我也在考虑flop出A、K的打法。我觉得最起码要check一条街示弱才有可能引诱对手拿TT-KK跟注。

作者: 西红柿哥哥    时间: 2013-4-15 07:54
有点喜欢你大牌的思路和风格啦~很多时候我差不多也会这样子想。。和这样子打~




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