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标题: 浴火重生 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-12 23:11
标题: 浴火重生
又连输了7次，输了将近2000.当然，自己可能有点打得不好，但即使打得好一些，也只能少输一些，这7次是绝无可能赢的。这些天我一直闭门思过，想我自己，在1-2上，虽然不能说本城最好的，至少，我这一年来的战绩，也能说明一些问题。即使这样，以我吹牛逼不上税的水平，仍然无法逃脱连输这7次的命运。于是我忽然彻底想清楚了，问题还是出在其他赢的时候。说实在的，这7次，真的没有很大的改变余地了。

这个问题我已经提过许多次了，就是你运气好该赢多少的问题。我自己其实是不彻底的解决了这个问题。怎么解决的呢，过去我是赢了钱就跑，现在不跑了。我用我自己的读人松凶打法赢了钱后，比如赢了500.自己的纪律告诉自己，赢了钱不能走。那好办，赢了钱不走，保存胜利果实，我改紧凶打法。这样一改，确实抱住了500的果实，却丧失了更大的扩大战果的机会。
可连输7场的坏运气一来，我忽然发现，一次赢500，自己还以为是很大的经济建设成果呢，其实很苍白，坏运气以来，根本就是杯水车薪。

我昨天，非常气自己，为什么运气这么差。那时候特别想反败为胜，有很强的斗志，当然，越斗越输。于是我忽然意识到，要把这个斗志改到运气好的时候去，那效果就完全不同了。有一条很臭的鱼，不一会赢了我好近百。于是我恍然大悟，他运气好能赢我好几百，我运气好的时候应该能赢他好几千才对，只不过是我自己人为把这赢好几千的机会扼杀了。

想清楚了这个理后，我觉得自己浴火重生。其实一次赢几百，可以看做还没开始玩呢，每一次都应该有这样一个雄心，赢1000以下不算赢，输钱不能叫输钱，不过是弹药消耗，纯属意外。心中告诫自己，在遇到好运气，要毫不客气，痛打落水狗。要把运气不好的时候在这里完全补回来。

今天重新出山，又和那条臭鱼一桌。他真的很臭，只要有一个对子就敢和你推。我运气来了，两来了2对A，都赢了，马上赢了1000多。告诫自己，这不算完，继续乘胜追杀。一会赢1500了，继续追杀，赢无止境，到2000了，继续。最后到了2500，我还是走了。其实当时桌子非常好赢，我完全有赢到5000的机会。当然我走有两个原因。连输了7次后，需要一个2500的小胜利来鼓舞以下士气。另外，那个臭鱼哥两个一块来的，怎么看怎么像越南黑帮的。我不想今天一次激怒了他们，万一火并了我怎么办，他们的车上没准有枪。

自己感觉最精彩的一把牌。我接连又是对A又是对K来了几次后。大家都说我打得紧，好，中卫拿了方片910，我又搞到15，半桌子人靠。那哥两说，他又拿大牌了，但还是靠了。翻牌，一个8，一个方片，我没东西，我观，大家全观。转机来了个方片Q，我就是12个活路的顺子加同花兆了。我上50，希望大家以为我是AQ什么的打跑算了，可是有3个还是头悬梁锥刺股的跟了，这时候锅里将近300了。河上一白板，两个观到我，我想，这牌的情况，很可能每个人都是追，也许有小对之类。我上150，去赢那300，很值得，干吗不试一试。于是我从容的上了150，大家都扔了。长吁一口，操，告诉别人我是AQ，结果一扔牌把9翻过来了，大家对我的信誉大打折扣。

其实人无法摆脱成败论英雄。我输钱，不对，我消耗弹药那几天，我曾经打出更高的境界。
一次是下面出来4梅花，我没有梅花，但我先推了，那个人想了很久，靠了我。过后他说他为什么靠呢，因为他翻牌就是同花了，他是梅花24，非常小的同花，但转机他成了同花顺子兆了。因为我们这里同花顺有钱拿的，他是为了这个才靠我的。虽然输给他了，我这个打法其实很成功。过去几次这局面，别人都扔了。换了是你，下面4梅花，你并不知道我是个什么样的打法的时候。锅里80的话，我上40，你没有梅花AQK这么打的，一般人是不敢靠的。我的打法没错，以后我还会这么打。

还有一把，只剩下我们4个人了。有一个特别凶。没把都搞，我和他杀来杀去，我成功偷过他很多次。可一旦亮开牌，我一定输给他。有一把，我输给他了，我觉得我打的很好。

我拿了AJ，翻牌前他搞到25，我靠，翻牌出来34Q，他上40，我靠，转来了2，他上40，我从容的打到100，他想了很久推了，我迅速扔掉，他亮出了56.他虽然像英雄一样赢了我，可如果他没有今天这样的好运气，不知道死多少个来回了。还有一把我AK中A，他J8，后面来一个8追上了我，杀的我几乎全军覆没。它属于那种要用大球派打击的人，否则我不会拿一副对和他拼命。

现在我这样打下去，我想按照次数，我可能输的更多了。过去我大约10战7胜，以后我希望能降落到10战6胜或5胜。而输的时候，每次都在500以下，赢的时候，尽量在2000以上。为什么赢的次数会下降呢。赢到500不走，肯定会有输回去的时候，所以，每10次可能会多输一次，但总赢钱数会增加。打牌不是3分制的联赛，多赢一场比赛没有任何意义。

2000元的代价，带来了一套改良的打法，这2000元很值。

作者: Howard 时间: 2010-1-12 23:25
标题: 浴火重生

长吁一口，操，告诉别人我是AQ，结果一扔牌把9翻过来了，大家对我的信誉大打折扣

墙兄每“操”必出妙语。

我有时候也开玩笑，拿着34把对方在King High的付老婆上赶走，对方想让我亮牌，我把两张牌分开放在桌子上，说，你只能翻一张，看看你能翻出那张A还是那张K。哥们琢磨一番，操，翻出来个3。

作者: Howard 时间: 2010-1-12 23:27
标题: 浴火重生
另，每一手牌都是一个新的开始，跟本session内赢了多少输了多少没有任何关系，不存在赢了多少走或者输了多少走的问题。

话虽这么说，我自己也总是被session的输赢所困扰，需要阅读心理类书籍克服这个弱点。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-12 23:48
标题: 浴火重生

另，每一手牌都是一个新的开始，跟本session内赢了多少输了多少没有任何关系，不存在赢了多少走或者输了多少走的问题。

话虽这么说，我自己也总是被session的输赢所困扰，需要阅读心理类书籍克服这个弱点。

我想在理性上可以这样解释。用松凶的打法赢了后，证明松凶非常适合这样的桌子。然后，无论你是走了，还是变紧胸了，都是在减少你的优势。同样打10小时牌，你经常走，变成打三次。每次3小时左右，头1小时，你要判研对手，玩三次你就要花3小时。而一次不走玩10小时，你只花了1小时。而在判研的这1小时里，一般是优势很低的游戏，要用很好的牌才出手。所以，走了不好的数学道理可能在这里。

至于改紧胸丧失优势的数学原理就非常简单。本来你经常可以偷某个人的钱，现在因为赢了，你不偷了，当然该你赢的钱你就不去争取了。

这打法不能说的太细，否则人们更笑话我们打牌的人格有问题了。打牌的人没好东西，这绝对是真理。

作者: alexallwin 时间: 2010-1-13 00:15
标题: 浴火重生
多行不义必自毙吧，是不是这样。坏人太多了。

作者: cesar 时间: 2010-1-13 03:44
标题: 浴火重生
强～

作者: ken0721 时间: 2010-1-13 10:05
标题: 浴火重生
松凶打法其实是捕鱼最佳打法。
不过松凶必须要经常面对比较大的波动。

作者: raythetruth 时间: 2010-1-13 11:26
标题: 浴火重生

这打法不能说的太细

这事儿吧,就不能说太细....... [s:167] [s:167]

作者: september8 时间: 2010-1-13 12:36
标题: 浴火重生
又看到你的文章了。回了慢慢看。

作者: skizzik 时间: 2010-1-13 12:42
标题: 浴火重生
目前我们面前有两种月投资模式如下:

第一种，2/3概率获利50％，1/3概率损失50%;

第二种，90%概率获利10％，10％概率损失10％；

当然潜在的还有第三种，放保险柜，无风险无收益。

哪种模式好?

我上个月开始也喜欢一天赢很多，但是多输几天，结果是其实盈利没有我从前HM上一片和谐的绿色，天天都或多或少赢一点的时候好。虽然从前很少有一天赢200的，而上个月一天赢300以上的都有四五天。但是有啥用呢？做完这道题就知道了

作者: 沉默的猪 时间: 2010-1-13 14:18
标题: 浴火重生

今天重新出山，又和那条臭鱼一桌。他真的很臭，只要有一个对子就敢和你推。我运气来了，两来了2对A，都赢了，马上赢了1000多。告诫自己，这不算完，继续乘胜追杀。一会赢1500了，继续追杀，赢无止境，到2000了，继续。最后到了2500，我还是走了。其实当时桌子非常好赢，我完全有赢到5000的机会。当然我走有两个原因。连输了7次后，需要一个2500的小胜利来鼓舞以下士气。另外，那个臭鱼哥两个一块来的，怎么看怎么像越南黑帮的。我不想今天一次激怒了他们，万一火并了我怎么办，他们的车上没准有枪。

强哥好幽默呀，我在场里有时也会碰到一些激进的人，吵吵嚷嚷的特别烦人，后来我总结出对付这些人的办法那就是只玩牌不说话，要是有人敢动粗就赶紧叫保安。究竟何时该走的确很难拿捏，问题就在于我们永远不知道假如不走会发生什么事情，人类就是太好奇！还有就是先赢后输那种感觉好杯状，就像和一个漂亮姑娘约会本来一切都很完美，把她送到家门口如果这时告别那么这就将是一次成功的约会，可姑娘邀请你上去坐坐，姑娘打开了门，就在你蹭了蹭脚准备进去的时候门突然关上了，怎么敲也不开。回家之后一定感觉很不好，毕竟那扇门曾经为你敞开着 [s:185]

作者: winpkwin 时间: 2010-1-13 19:52
标题: 浴火重生
[quote="伟大的墙"]我拿了AJ，翻牌前他搞到25，我靠，翻牌出来34Q，他上40，我靠，转来了2，他上40，我从容的打到100，他想了很久推了，我迅速扔掉，他亮出了56.他虽然像英雄一样赢了我，可如果他没有今天这样的好运气，不知道死多少个来回了。还有一把我AK中A，他J8，后面来一个8追上了我，杀的我几乎全军覆没。它属于那种要用大球派打击的人，否则我不会拿一副对和他拼命。[quote]

这把牌我有点异议，探讨下

没有交代对手类型，松鱼？，
翻牌前：墙没有位置，持AJ跟进大的底池
翻牌圈：对手下1.6倍底池，1诈唬？2QQ?,3抽顺？墙跟注也可以，我更倾向于FOLD或者反加2倍，根据之前对对手的解读了
转牌圈：底池105，对手下40，MINIRAISE, 1成牌引诱 2未成牌，继续诈唬，惯性C-BET 3害怕墙成牌，控制底池无论哪种，我选择FOLD, 因为如果此时反加100，那么应该在翻牌圈就完成。

作者: 青萍之末 时间: 2010-1-14 09:35
标题: 浴火重生

目前我们面前有两种月投资模式如下:

第一种，2/3概率获利50％，1/3概率损失50%;

第二种，90%概率获利10％，10％概率损失10％；

当然潜在的还有第三种，放保险柜，无风险无收益。

哪种模式好?

我上个月开始也喜欢一天赢很多，但是多输几天，结果是其实盈利没有我从前HM上一片和谐的绿色，天天都或多或少赢一点的时候好。虽然从前很少有一天赢200的，而上个月一天赢300以上的都有四五天。但是有啥用呢？做完这道题就知道了

作者: skizzik 时间: 2010-1-14 10:24
标题: 浴火重生

[quote="skizzik":7lvvop9z]目前我们面前有两种月投资模式如下:

第一种，2/3概率获利50％，1/3概率损失50%;

第二种，90%概率获利10％，10％概率损失10％；

当然潜在的还有第三种，放保险柜，无风险无收益。

哪种模式好?

我上个月开始也喜欢一天赢很多，但是多输几天，结果是其实盈利没有我从前HM上一片和谐的绿色，天天都或多或少赢一点的时候好。虽然从前很少有一天赢200的，而上个月一天赢300以上的都有四五天。但是有啥用呢？做完这道题就知道了

kk又发表了一个容易引起争论的观点 [s:146] 。
我也说说自己的看法：“2/3概率获利50％，1/3概率损失50%”以及“90%概率获利10％，10％概率损失10％”是一种纯粹的数字计算，如果我改成“2/3概率获利80％，1/3概率损失30%”以及“90%概率获利10％，10％概率损失60％”，结果是不是大不相同了呢？
我想说的是，概率这东西因人而异，可能kk适用上一种，所以你用稳健型的牌风实现收益最大化；但墙适用后者，他就能用更凶悍的牌风实现收益最大化。用一个固定的概率数字去规定所有玩家的牌风是不现实的。更何况，kk你是在线多桌，自然要紧凶稳一些；墙是现场单桌，自然要松凶狠一些。对于一些不自量力的臭手，你不把他的钱赢走，自然有人把他的钱赢走。只要他经常上牌桌，他的钱就注定已经不再属于他自己。咱们必须用一种痛打落水狗的精神、以及清空他的实际行动告诉他：小子，回家练20年再来！ [s:146] [s:146][/quote:7lvvop9z]

问题就是事情没那么简单

特别是所谓的“赢的时候多赢，输的时候少输”的假设，我有无数的扑克理论武器指导我们如何正确的打牌，但是就是一个很简单的问题：你设不设stop lose呢？

设的话，每天上来哐哐哐三五手牌，你啥也没做，就拿nuts来all-in了几手，river你都败了。走还是继续？继续的话，有可能转为小胜，但也有可能成为更大的亏损的一天。不继续的话，每天只打了几十分钟就不打了。

另外大家都知道输多了会tilt，而事实上赢多了也会tilt。FCF老师举过一个例子，在你赢了6000之后暗tilt输掉2000，和你上来就tilt了输掉的2000，有啥区别呢？但是人们更多时候不太在意前面的2000，觉得是自己赢来的，输了就算了。但是如果能避免这个输了就算了，月底不就多赚2000吗？

作者: alexallwin 时间: 2010-1-14 10:33
标题: 浴火重生
我同意KK，可能是我永远也无法做到自由调整时间吧，所以，心里就不认同。太希望我今年的投资可以如愿，这样，就可以自由行了。

作者: foxnomad008 时间: 2010-1-14 11:52
标题: 浴火重生
其实一次赢几百，可以看做还没开始玩呢……
这句话我记住啦

作者: jonding 时间: 2010-1-14 22:49
标题: 浴火重生
hao!

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-14 23:18
标题: 浴火重生
[问题就是事情没那么简单

特别是所谓的“赢的时候多赢，输的时候少输”的假设，我有无数的扑克理论武器指导我们如何正确的打牌，但是就是一个很简单的问题：你设不设stop lose呢？

设的话，每天上来哐哐哐三五手牌，你啥也没做，就拿nuts来all-in了几手，river你都败了。走还是继续？继续的话，有可能转为小胜，但也有可能成为更大的亏损的一天。不继续的话，每天只打了几十分钟就不打了。

赢的时候多赢，输的时候少输，是个复杂的话题。一言两语很难说清楚。一般说来，即使两个水平一样的打手，他们的波动情况也不同。

关于赢了和输了走的问题，首先要交代一下。
我最早看的赌博书叫做打败庄家，是写21点的。他强调一个重要的内容你到底是久赌必赢的人还是救赌必输的人，这非常关键。用我们城里的流行语录就是你是正EV还是负的。如果你是正的，无论走还是留，都应该赢。时间越长越赢。如果你的长时间成果还受到走和留困扰，说明你可能还是负期望，不过是短时间的运气让你取得了胜利。
所以，如果一玩的时间长你就输回去，又不是因为 on tilt了，那就应该反省一下，你可能其实是负期望。暂时的胜利无法证明你是正期望。就像我在网上打牌就是负的，因为打得久了，我一定会把钱输光。可在赌场，打得久了，我就是越赢越多。

最典型的正期望游戏是赌场的各种项目。赌场是，本省14小时开门，12点到2点。从来没有哪个赌场，赢了500怕输回去提前关卓的，也没有哪个因为输了钱就到2点不关卓的。所以，走和留，其实不影响任何事情。赌场的某个桌，比如，每月平均赢1万，有的时候，一天就赢20万，差不多把一年的都完成了。是不是一天完成了一年的任务，余下的364天就关了得了，没有哪个赌场这么干的。

可回到扑克里，就不同了。因为赌场的项目，比如轮盘，对赌徒的优势是固定的。你玩1分钟，1小时，20小时，美式轮盘对赌徒的优势都是5%左右。而扑克，会随着时间的长短影响你对其他对手的认识，从而大大改变这个优势。这样，扑克走和留就不同了。我说过，你刚一上桌，对敌人可能只有3%的优势，1小时候，可能涨到10%，时间再长，还会长，这样，打得时间长就好了。当然，前提是你的体力足够。
还有一个stack的问题。有的人擅长打浅筹码，打不好深的，那么这样的人赢了就走就是对的。
而我觉得，我已经完成了浅到深的过度，我现在玩深筹码比浅筹码对敌人的优势更大，当然可以永久的玩下去，但是，我没有体力。
如果你是个深筹码打得很好的人，就是因为怕把赢的钱输回去而离开，这样在数学上是站不住脚的。就和赌场一样，这时候相当于你是赌场，其他人是赌徒。你赢了钱，怕输回去，可能你对自己是否是正期望不那么自信。如果真的很自信，数学告诉你，只能随着时间越长，你赢的越多。当然中间会有波动，比如，1000退回到500了，但这没什么。
你想想，多少人玩百家乐输了500下把押1000，赌场却从来不怕这种玩法。就是因为他有那么个小小的优势。如果你也有对敌人那么一个优势，玩得越久应该赢得越多。

打败庄家里专门论述了这种打法。加入赌场取消了上限。比如，比尔盖茨上去押1万，输了2万，赌场一直跟下去，如果永久玩下去，输的还是比尔盖茨。为什么要设这个上限呢，不是赌场怕了你这种玩法。而是每个赌场的资金都有限。假如真不设上下的话，真有个发神经的比尔盖茨来了，上来押400亿。虽然赌场有优势，可万一输了，他们付不起那么多啊，所以，才设的上线。加入赌场有足够无穷大的资金，他们就可以不设上限，来者不拒。

说道松凶，人们自然想到紧胸。玩松凶要比玩紧胸难得多。而且紧胸即使打得不太好，也可以赢钱，不过少一点。而松凶，你水平如果没有达到最好的层次，可能仍然是个输家。尤其在低限的扑克里，松凶很难成功。其实，我说完我自己松凶，马上觉得不妥。我所谓的松，不过是比我自己的过去松了。对于人有了解的时候，我可以打得松。可不了解的人，我还是很紧的。当然，比全桌最松的人我紧至少5倍吧。所以，我也不配松凶的打法。

作者: yacaimei 时间: 2010-1-14 23:54
标题: 浴火重生
我觉得在输钱后能继续坐在牌桌上稳定的发挥，其实这是一个优秀牌手必要的素质。如果一上来输一个buyin，马上就on tilt，那么即使这个人平时技术再好，也称不上高手，因为输一个buyin是太正常不过的事了。当然，即使是好的牌手，也许在连续nuts被river的情况下，心理难免波动，毕竟大家不是老虎机，都是人。这就看每个人的承受的一个量了，量越大，承受能力越高，相对作为牌手的素质也越好。

就我个人再说，现在在网络上打牌的话我一般的承受能力是6个buyin。在输6个buyin前，我可以保证不on tilt（不代表不犯错，只不过发挥正常水平），在输到6个buyin或更多，我心理就起变化了，譬如preflop更加aggressive，play drawing hand super aggressively，river pay off big hands，make more move之类的，反正一切都是急着为了把钱更快的追回来，但多数情况会越输越多。这时候我就知道差不多应该停了。不过连续输6个buyin不算很常见，所以不会导致经常上来打一会就要停的结果。 live table我觉得会稍微少一些，大概3-4个buyin吧，连续输4个buyin的话，如果没有特别情况，我一般应该走人了。

作者: skizzik 时间: 2010-1-15 00:22
标题: 浴火重生
是这样的，据说一般来说人的状态分四种，ABCD

A状态下是自己发挥最好的状态。当然这个状态不一定是账面赢钱，也有可能是很漂亮的少输钱，如果一个人的平均成绩是5bb/100，那么在A状态下至少8-20bb/100，反正肯定高于自己的平均收益

接下来是B状态，也是个赢钱的状态，但是没有赢得那么多。做该做的事，赢该赢的钱。

C状态下基本不一定赢钱了，小输吧，一般也就是暗tilt。手比平时稍微松一点点，有个小对子啊卡顺啊什么的call一手看看能不能成，转牌被人再打一下就跑了。亏得不多，但是反正有点亏，打久了积少成多

D状态下往往就是tilt了，心情不好，烦躁啊，偏偏对手老跟我们作对，老是再加注我们。那我们不能认怂啊，我们再再加注回去啊，4bet light、5bet light啊。这种时候，谁也别诈我啊，dont bluff me or I call u down

这打完几个月统计一下呢，基本上A状态的牌都出现在一些开局不错的时候，精神好，手风顺，越打越好。丢该丢的，跟该跟的，bluff，re-bluff，滴水不漏，神乎其技。
B状态的时间比较多，我反正觉得自己大部分时间都在这上边耗着了。A状态持续了一段，要么输回去一点情绪下来了，要么赢得太多得意忘形了，要么打的时间太长累了，都会转到B状态
C状态一般都是有点抑郁了，有时是受牌局影响，有时是受生活影响。想多赢一点给自己一些高兴的事情，不过还不至于就此拿自己的钱开玩笑。
D状态啊，谁也别惹我，大都是输了不少的时候，偶尔也会是赢了不少的时候。

但是总结起来呢，如果我输了很多，那么至少20%时间在D状态，60%在C状态，20%在B状态。要想这时候还打得出A状态的牌，那可难了。

也许我这样就叫做不专业吧，不过我估计绝大多数兄弟也都差不多是这样的。

所以最好的办法呢，就是如果我们输了大钱，或者很冤枉的输了一手牌，我们可以停一停，回头看一看，告诉自己对了错了，错了的话错在哪里。顺便告诉自己自己是谁，在这干什么呢。

如果我能没有状态之分，永远都是最佳状态，那我肯定不搞什么stop lose

作者: skizzik 时间: 2010-1-15 00:32
标题: 浴火重生
半年多来我打了30多万手吧

一直没设stop lose，bankroll一直在100个买入以上。等闲输5个10个反正也无所谓。

有一路输到底的，也有开局输了中间打回来的，甚至也有开局输不少后来还能赢不少的。

但是呢其实很多时候复盘回头看，就牌局本身体现出的技战术水平而言，连输之后的那段时间真没有什么好状态可言。如果能把这段剪掉，曲线会好看很多。

我们也不是赛亚人，一愤怒就能升级为战斗力更强的超级赛亚人。基本上我们的牌技还是与我们的愤怒程度成反比的。无论是暴跳如雷那种愤怒（这也不太常见），还是心里潜在不太高兴那种愤怒。

作者: maxshowhand 时间: 2010-1-15 05:55
标题: 浴火重生
呵呵，打牌总是曲曲折折的，关键是总结过去成功失败的经验，让以后的路走得更好！

作者: HoldemfishIII 时间: 2010-1-15 10:47
标题: 浴火重生
高手! [s:165] [s:165] [s:165] [s:178] [s:178] [s:178]

作者: liuhuabmp 时间: 2010-1-15 11:58
标题: 浴火重生
[s:167]

作者: CatDudu 时间: 2010-1-16 09:41
标题: 浴火重生
好好总结...

作者: langmanshashou 时间: 2010-1-17 14:12
标题: 浴火重生
[s:178]

作者: skizzik 时间: 2010-1-17 14:46
标题: 浴火重生
抛硬币的比喻真的挺好的

感觉这两天心里一直想着我只是个来抛硬币的，淡定了许多

作者: amitofo 时间: 2010-1-17 16:28
标题: 浴火重生
宜将剩勇追穷寇！

作者: frey 时间: 2010-1-20 20:41
标题: 浴火重生
强就一个字，反思过后的觉悟，呵呵

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