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标题: 旁观澳门100/200的几手牌 [打印本页]

作者: hotforever 时间: 2013-4-7 14:56
标题: 旁观澳门100/200的几手牌
去澳门呆了几天，打了一些牌，也旁观了一些牌，下面这几手牌是昨天下午旁观永利100/200中高额台的几手牌。
第一手：
前位一能说国粤英三语的年前高手甲limp，后位一印度老外上台第一手post大盲&check，连通大小盲一共4人check进pot，pot800，高手甲筹码估计差不多20w，印度佬筹码2w。flop 855，高手甲锤满pot，印度佬call，其它flod，pot2400。转牌4，前位check，印度佬锤1500，前位CR到5000，印度佬call。river 5，前位职位扔一摞5k的大码推印度人allin，印度人秒接。

第二手：
跟第一手隔了也就几分钟，还是上面的高手甲，在dealer位，all flod，高手甲起注600，sb位另一本地年轻高手乙3bet to 2400，bb flod，甲call。高手乙筹码约8w，甲覆盖之。flop KQT两黑桃，高手乙打3500，甲很快R至8500，以略思考，跟注。转牌6 of diamond，乙check，甲打17500，乙略思考跟注。River A of club，乙check，甲很快推出一摞1w和5k的大码，大概有10w，推乙allin，乙剩余筹码5w多，长考后跟注。打出了一个16w的大pot。

第三手：
还是上面的高手甲，跟第二手隔了也就十几二十分钟的样子。这次对手是一不知是韩国还是日本的年轻小伙，双方有效筹码6w+。高手甲前位起注800，小伙后位跟注，另外一个跟，pot大概2500。翻牌235 rainbow, 高手打2000，后位小伙跟，单挑pot 6500。转牌K，还是彩虹面，高手甲打4500，后位小伙继续跟。河牌10，无花面，高手甲重锤13700，后位小伙略思考后扔出3个1w的大码，高手甲思考一阵之后，做非常无奈状并跟注。

大家可以读一下这几手牌，尤其第二手，应该颇有思维等级。也可见澳门中大台的强悍和难度。

作者: smileonly 时间: 2013-4-7 15:47
从高手甲的筹码下将来看，前两手他好像输了

作者: 江一郎 时间: 2013-4-7 17:09
第一手牌，甲应该有5。
第二手牌，很明显甲是天顺，乙应该是三条Ｋ。

作者: 俊雄 时间: 2013-4-7 18:32
能不能发下各自是什么牌啊

作者: neilwu1984 时间: 2013-4-7 23:14
我的猜测：第一手甲超对或者纯bluff，印度佬有5.
第二手，甲KQ，或者天顺。小伙AK.
第三手：甲AK, 小伙K对或者set T.
求公布真相啊

作者: flying197779 时间: 2013-4-8 00:20
我猜第二手甲AK或者QQ，乙KK。

作者: holysss 时间: 2013-4-8 01:27
我可以说话了？

作者: holysss 时间: 2013-4-8 01:34
注册一个多月终于可以发言了
第一手，甲是67，印度人有5
第二手，甲是AK，乙是KK
第三手，甲是AA，乙是55

作者: Mirabelle 时间: 2013-4-8 04:37
至少要说出一边的牌才好讨论，这样纯粹瞎猜没什么意思

另外我就纳闷了怎么所有人都没猜第二手甲是JX呢？难道拿坚果ALLIN的就不是高手了？

作者: Wee 时间: 2013-4-8 06:15
第一手阿三哥，光从这手牌看，是个送钱的。思路稀奇古怪，是赢小输大的路线。

2,3两手，牌对上了而已，处理得属于正常化，甚至不算是最优化。无以显示高手高在哪里，thinking level deep在何处。

just my 2 cents.

作者: Jsli 时间: 2013-4-8 07:20

Wee 发表于 2013-4-8 06:15
第一手阿三哥，光从这手牌看，是个送钱的。思路稀奇古怪，是赢小输大的路线。

2,3两手，牌对上了而已，处 ...

伟大人的思路真是与常客有很大的差别

表面一直是说相声的厨师
实际上是精读孙子兵法的诸葛孔明

作者: 7Sasuke 时间: 2013-4-8 10:14
猜不出来等结果

作者: amandag 时间: 2013-4-8 10:16
第三手前位不知道控pot的，前位AA有必要打出来超过150BB的pot么

作者: 闷闷 时间: 2013-4-8 10:22
第一手印度佬明显是有个5，而且看样子是不会fold了，觉得甲至少是A5或者88
第二手高手乙几乎肯定是KK，有很小可能是QQ，在one card straight坚果的面上，他的KK是第三坚果，高手甲如果是J，不会在6万的pot推出10万，虽然对手只有5万，但这种方式明显是要给对手压力，就是告诉你我有J，所以高手乙长考以后跟注，至于高手甲什么牌不重要
第三手比较难猜

坐等答案

作者: hotforever 时间: 2013-4-8 12:11
公布一下答案，
第一手高手88，印度人85，这个牌发的实在奇葩了。还好印度人短码（相对100-200的买入），甲说自己输少了。

第二手甲QQ，乙是黑桃A加一个红A，甲最后的重注，最后他自己说已经是有一点turn into bluff的意思了，希望能从AK或TT之类的牌上面收到value，或者有可能吧对手AA KK打跑。乙一直觉得甲有可能是draw花bluff，河牌出草花A，乙的nuts blocker的意味更强了，甲很难rep AJ或J9，所以想半天接了。这把牌甲最后的下注我感觉有点勉强有点太level自己的对手了。

第三手后位小年轻先亮牌，不出意外是A3s了。高手甲盖牌的时候举起来自己无奈看了一眼，然后我看到的是一对耀眼但是很凄凉的红K。。

短短不到半小时，甲直接down掉差不多14、5w，700BB的样子，可见downswing的厉害。第三手牌一完，甲马上离桌，上楼写总结去了。。

作者: sco 时间: 2013-4-8 12:47

hotforever 发表于 2013-4-8 12:11
公布一下答案，
第一手高手88，印度人85，这个牌发的实在奇葩了。还好印度人短码（相对100-200的买入），甲 ...

A3s ??应该是A4s吧

作者: neilwu1984 时间: 2013-4-8 12:55

hotforever 发表于 2013-4-8 12:11
公布一下答案，
第一手高手88，印度人85，这个牌发的实在奇葩了。还好印度人短码（相对100-200的买入），甲 ...

答案公布后，发现我更加level对手啊。。
我的一个leak

作者: hotforever 时间: 2013-4-8 13:04

sco 发表于 2013-4-8 12:47
A3s ??应该是A4s吧

原帖笔误了，翻牌应该是245 rainbow。总之后位小伙出来就天顺了。

作者: 江一郎 时间: 2013-4-8 13:18
甲明明是一条鱼，哪里是什么高手！

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-8 13:55

江一郎发表于 2013-4-8 13:18
甲明明是一条鱼，哪里是什么高手！

完全同意，鱼到不能鱼。简称：甲鱼。

btw，set Q那手牌大家看看，在河牌转成一个bluff catcher是否会更有利润？

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-8 14:03

江一郎发表于 2013-4-8 13:18
甲明明是一条鱼，哪里是什么高手！

完全同意，鱼到不能鱼。简称：甲鱼。

作者: windstormm 时间: 2013-4-8 23:13
本帖最后由 windstormm 于 2013-4-8 23:15 编辑

hand 2 打得很牛B. 猛一看，看不懂。仔细琢磨琢磨，越想越精典。看不懂的也很正常。这里其实并不完全是一个bluff. 光是bluff 就不精典了。

作者: youngtercel 时间: 2013-4-8 23:34

\甲很快推出一摞1w和5k的大码，大概有10w，推乙allin，乙剩余筹码5w多，长考后跟注。打出了一个16w的大pot\

我感觉这里面还是有比较细微的思考过程的。如果是两个非高手打的话，River 就是个Check－check了

作者: 1428 时间: 2013-4-8 23:38

neilwu1984 发表于 2013-4-7 23:14
我的猜测：第一手甲超对或者纯bluff，印度佬有5.
第二手，甲KQ，或者天顺。小伙AK.
第三手：甲AK, 小伙K对 ...

这种三连高的牌，是最吓人的局面，因为击中了所有人的范围，有Set都不应该做大，两人打得都不好。

作者: Wee 时间: 2013-4-9 04:22

windstormm 发表于 2013-4-8 09:13
hand 2 打得很牛B. 猛一看，看不懂。仔细琢磨琢磨，越想越精典。看不懂的也很正常。这里其实并不完全是一 ...

愿闻其详，望不吝赐教，指点迷津，救芸芸众生于愚顽之中！

作者: Jsli 时间: 2013-4-9 08:13
关于第二手牌
甲翻前加到600是个正常加注,可进可退
乙3bet to 2400,有效筹码8W,这个加注量是大盲注的12倍,可以是AK或对子的牌力.
甲跟,这个跟一下子把甲的牌力限制不可能是AAKK,但甲牌可以是对子,同花,两连张,赔率都是够的

flop KQT两黑桃,锅4800,乙打3500,这个下注说明乙顶对K+的牌力包括AK,AA, KK,QQ,TT
甲很快R至8500,甲的牌力还是很宽,可以是AK,瓜黑桃同花,KQ两对,QQ,TT(J9o是否在此范围,要靠平时读人)
但乙没有再加注,所以乙很少机会KKQQTT,乙的牌AK或AA,其实AK已经很免强了

转牌6 of diamond,这个牌对双方没影响
此时锅21800
乙check,甲17500,乙跟注,正常打法的话甲如果瓜花会很大机会check,这个需要对甲的平时阅读.
乙如果紧手的话AK会弃牌,乙就是AA了

River A of club,锅56800,有效筹码还剩51000上下
乙check,甲推乙allin
这里牌面KQTA,甲可能的牌力黑桃AJ,黑桃KJ,黑桃QJ,黑桃JT,黑桃J9,QQ,TT

所以乙AA只输甲瓜黑桃同花同时有个J的牌
乙必须跟

作者: Jsli 时间: 2013-4-9 08:26

Jsli 发表于 2013-4-9 08:13
关于第二手牌
甲翻前加到600是个正常加注,可进可退
乙3bet to 2400,有效筹码8W,这个加注量是大盲注的12倍, ...

这把牌甲乙谁对谁错一时说不清
要看平时对对方的了解

乙的打法很像跟注站或乙知道甲松手的话采用沙袋打法
如果甲知道乙方跟注站,河牌就不该凹阴

作者: Jsli 时间: 2013-4-9 08:59
第三手牌
有效筹码6万
翻牌前甲800,锅2500,考虑上把甲QQ加到600的情况,甲的牌实际打明牌了AKKKAA

翻牌235彩虹
甲2000,对方跟,锅6500,对方顺子,暗三,两对的牌力,但两对及大部分暗三通常此时会再加注以便确定位置,但考虑到甲上把QQ的话,对方这里跟是正常的

转K
甲4500,对方跟,锅15500,对方还是顺子,暗三,两对的牌力,因为甲很大可能中了暗三K,对方中小暗三的话最好就是跟一下以便亮牌

河牌10,无花面
甲13700,锅29000上下
对方筹码45000,加注到30000,显然对方顺子了.考虑到甲暗三K的可能,对方小暗三就是跟一下,要加注也是翻牌或转才加注以便确定牌力

这把牌甲的问题是
1.翻前加注量不够,给对方好的赔率
2.或者翻前不想打明牌给了对方好的赔率的话,翻牌后就要控制锅底.
3.特别是刚刚QQ加注到600,现在加注到800会是啥牌一目了然了.

对方河牌没凹阴可惜了

作者: 7Sasuke 时间: 2013-4-9 09:30
怎么感觉甲打牌出手以后收不回来捏

作者: 江一郎 时间: 2013-4-9 11:24

Jsli 发表于 2013-4-9 08:13
关于第二手牌
甲翻前加到600是个正常加注,可进可退
乙3bet to 2400,有效筹码8W,这个加注量是大盲注的12倍, ...

还是老李是高手，分析得透彻！请教：如果你是甲，这手牌怎么玩？

作者: Jsli 时间: 2013-4-9 11:42

江一郎发表于 2013-4-9 11:24
还是老李是高手，分析得透彻！请教：如果你是甲，这手牌怎么玩？

一郎说笑话了
没看我一支跟伟大的墙与Wee大人在拉斯维加斯学习牌技吗

如果我是甲
70%推凹阴30%check

对方跟注站就check
对方紧弱或松手就凹阴

翻牌后与转牌都赶脚没啥大问题

作者: 江一郎 时间: 2013-4-9 12:25
本帖最后由江一郎于 2013-4-9 13:13 编辑

Jsli 发表于 2013-4-9 11:42
一郎说笑话了
没看我一支跟伟大的墙与Wee大人在拉斯维加斯学习牌技吗

我觉得翻牌就推，不合适吧？万一对手是KK或AJ天顺怎么办？
既然在这么湿的面上Flop对手没有Raise 回来，基本可以排除对手KK和AJ，所以可以在Turn上推！
如果对手，Flop raise 回来，这牌我盖了，毕竟双方有效筹码400BB。
另外在400BB这样的筹码深度，翻牌前的QQ应该再起一道Raise ,尽量缩小对手的手牌Range。

作者: Jsli 时间: 2013-4-9 15:25
本帖最后由 Jsli 于 2013-4-9 15:37 编辑

江一郎发表于 2013-4-9 12:25
我觉得翻牌就推，不合适吧？万一对手是KK或AJ天顺怎么办？
既然在这么湿的面上Flop对手没有Raise 回来，基 ...

说的是河牌凹阴
turn上我也不会凹阴

作者: flying197779 时间: 2013-4-10 09:47

Jsli 发表于 2013-4-9 08:13
关于第二手牌
甲翻前加到600是个正常加注,可进可退
乙3bet to 2400,有效筹码8W,这个加注量是大盲注的12倍, ...

最后一首牌，如果甲在flop已经基本判断出乙是AA，而乙又是跟注站的话，turn如果不all in是不是好一些，毕竟乙的outs已经不多，但是这几把牌甲的运气确实差一点。

作者: windstormm 时间: 2013-4-11 00:30
话痨哥的分析处处透露高手本质啊。特别是这段“乙的牌AK或AA,其实AK已经很免强了。。。。乙如果紧手的话AK会弃牌,乙就是AA了“ 这逻辑真是高！都是一个对子，AA就是比AK大嘛。看来把对手定在一手牌真的不是梦想，是真的。

作者: 1428 时间: 2013-4-11 00:48

windstormm 发表于 2013-4-11 00:30
话痨哥的分析处处透露高手本质啊。特别是这段“乙的牌AK或AA,其实AK已经很免强了。。。。乙如果紧手的话AK ...

一句话道出扑X王终身秘籍。

作者: Jsli 时间: 2013-4-11 01:36

windstormm 发表于 2013-4-11 00:30
话痨哥的分析处处透露高手本质啊。特别是这段“乙的牌AK或AA,其实AK已经很免强了。。。。乙如果紧手的话AK ...

风暴思路确实有独到之处
KQT的牌面上AA与AK细看起来确实没啥区别

算了一下
在KQT牌面,盈面
AA : QQ=24:76
AK : QQ=18:82

现场现金桌多数人很容易放弃AK,却舍不得放弃AA
看来多数人思路确是有缺陷的

作者: Jsli 时间: 2013-4-11 01:39

1428 发表于 2013-4-11 00:48
一句话道出扑X王终身秘籍。

风暴说的对
高手都是把对方限于某个range 而非一副牌上
看来话痨哥差距还是蛮大的

作者: notch 时间: 2013-4-11 11:44

Jsli 发表于 2013-4-11 01:36
风暴思路确实有独到之处
KQT的牌面上AA与AK细看起来确实没啥区别

这个的确AA胜率高于AK
那么大家留AA弃AK，有什么不对吗？

为什么说大家的思路有缺陷呢？

作者: zhong0102 时间: 2013-4-11 12:12
甲这不是鱼，是头蠢驴。
蠢驴 run hot 的时候bluff每次都work，value每次都被call。很容易被人误认成高手。

作者: Jsli 时间: 2013-4-12 06:03

notch 发表于 2013-4-11 11:44
这个的确AA胜率高于AK
那么大家留AA弃AK，有什么不对吗？

1.乙翻牌前3Bet 2400,不了解乙平时的3bet量与是否经常性.
2.虽然2400是个pot量,但只是大盲注的12倍,有效筹码8万,甲35s跟注赔率都够.
3.从这三手牌看,甲都是有强牌开打,所以乙在翻牌后下注被加注满锅底的量,即使翻牌后跟了这8500的加注,转牌也是跟不下去的了.乙就是个跟注站.
4.对于跟注站来说AA,AK中了K很难扔牌,在KQT这个牌面上牌力差别不大吧,对方Jx两黑桃也是可能的.
5.乙是跟注站,河牌甲Push乙凹阴就有问题了

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