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标题: 由老李QJo 凹印想到的 [打印本页]

作者: Wee 时间: 2013-4-6 05:58
标题: 由老李QJo 凹印想到的
关于QJo在那个flop上老李你的mini raise.

这个flop可谓是非常之湿，有顺draw,有花draw,几乎可以说和大多数人的牌都是搭上点边的。前位donk到你。你作为preflop的raiser, 中了TP with mediocre kicker，后面还有一群跟注站，该怎么抉择呢？With that kind of equity, 弃牌是不会的，那么是平跟还是加注呢？加注的话加多少呢？

你选择加注，那么可以假设你当时的assessment 是，对手们领先你的成牌就是AJ，KJ，J10,44..而各种各样的draw牌combonators数量远大于以上成牌组合数。所以你加注主要目的是希望迫使各种draw牌放弃其equity, 从而collect dead money.

那么你的mini raise能起到这个作用吗？各种draw牌都得到了很好的价格继续留下观望，所有强成牌自然更没理由被你打走。你依然是位置在中间夹在multi-way里不上不下。我刚看到这mini raise,第一反映是燕人张翼德在当阳桥前对百万曹兵喊的那句话：“退又不退，战又不战，却是为何？”

我们作每个决定时，都应该想想这个抉择的目的是什么。下注，加注的目的就是三个，其它比如probing, protecting...都是附带的bonus.这三个目的和作用是1.y6.2.bluff.3.collect dead money.

如果你在此加注的目的是因为你中了tp with a relatively decent kicker的话，那么我们再说一下聊起过的showdown value和两极分化的问题。下注加注好比闹革命，是要挑起事端。什么人能闹革命呢？一是势大财雄，实力超群的人。比如太原李渊，文武双全李世民，锤震天下李元霸。故可高挑义旗争天下。这就好比中了很强的牌，要尽量扩锅，下注加注去赢大pot.

还有一种是比如放牛娃重八朱元璋，一无所有，不革命就玩完。革命失败也无所谓，本来就一无所有嘛。成了值不成拉倒。就好像你用range 弱端或air，看准对手和牌面作大型bluff，要下注加注。

最不能搞革命的是谁呢？是那些家有良田几顷，瓦房数间，安稳足以度日的良民，或是今日北美缴税在25%到28%这档点middle class,所谓比上不足比下有余。和强的比，你是鸡蛋碰石头自取灭亡。和弱的比，你又有留恋有不舍得的有价值的东西。所以这些人最不能闹革命。最好还是安心夹起尾巴，审时度势，争取尽量平稳混到局势明朗化。这，就好比你拿到这种TPTK之类的时候。。(当然指筹码较深时)

作者: Jsli 时间: 2013-4-6 06:59
Wee大人好贴
要花些时间领会

我的小农意识还是根深蒂固
即想靠加一点注盈锅又因牌力不强怕陷池

作者: cesar 时间: 2013-4-6 07:42
围观相声工作者来了

作者: grandmacau 时间: 2013-4-6 08:19
我每次看到老李的迷你蕾丝都挠脑袋，道理何在，道理何在？看来还是老李自有道理。

作者: Jsli 时间: 2013-4-6 12:17
三四楼的两兄弟
不是所有事都能一前一后好吧

作者: lllplay 时间: 2013-4-7 09:55
同4楼

作者: Jsli 时间: 2013-4-7 11:05
本帖最后由 Jsli 于 2013-4-7 11:07 编辑

虽然是伟大人忠实粉丝
但细想这扑JQ的凹阴并非迷你蕾丝的问题
所反应的问题
1.筹码250刀，不到100BB，QJ前位进锅的问题
2.翻牌中JQ题脚，弃牌是太弱了，跟牌的话，转牌不知道怎样处理
3.大额的加注在这里有问题，牌力没有类似同花的发现空间
4.迷你蕾丝可以block的作用
5.这把牌转出K隐含赔率够的话，跟一下是可以的
6.除非凹阴有弃牌率，否则瓜牌应该跟而不是凹阴

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-7 14:08
我看不懂啊，JQ怎么raise for value啊，只要是个差不多点的draw（比如JK），都和你是50% 50%啊。。。

JK，AJ对方donkey出来，除非你是一晚上只玩AA,KK的老石头，否则对方的AJ,JK也不会fold给你啊。。。

这牌flop应该直接fold了。。

作者: Wee 时间: 2013-4-7 15:55

Ander_AK 发表于 2013-4-7 00:08
我看不懂啊，JQ怎么raise for value啊，只要是个差不多点的draw（比如JK），都和你是50% 50%啊。。。

JK， ...

是啊。

我回复老李这篇，是顺着他当时打法写下去的，希望指出的是两点。我自己操作应该不会是那样的。

1.顺着老李的思路如果他当时选择是raise 的话，我希望他给自己去raise的理由是勉强算是去collect dead money,那么加注量来个mini raise不上不下一点也起不到这个作用
2. 继续深入了一下讲，JQ好比有几亩薄田，真是怎么也说不上raise for value. 所以我写一通什么该raise for value, 什么该raise to bluff,什么不该去raise....

评书版本 {:soso_e113:}

作者: Wee 时间: 2013-4-7 15:59

Jsli 发表于 2013-4-6 21:05
虽然是伟大人忠实粉丝
但细想这扑JQ的凹阴并非迷你蕾丝的问题
所反应的问题

是的老李,迷你蕾丝是个小问题。你去蕾丝才是大一点的问题。。我回你的文里意思就分两部分，第一部分讲对迷你蕾丝这个量的不赞同。第二部分讲什么该去蕾丝，什么不该去蕾丝。。。

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-7 16:41

Wee 发表于 2013-4-7 15:55
是啊。

我回复老李这篇，是顺着他当时打法写下去的，希望指出的是两点。我自己操作应该不会是那样的。

呵呵呵，

200bb以内，JQo这种牌是垃圾牌中的战斗机啊。。。。

作者: Jsli 时间: 2013-4-7 17:30
本帖最后由 Jsli 于 2013-4-7 17:42 编辑

Wee 发表于 2013-4-7 15:59
是的老李,迷你蕾丝是个小问题。你去蕾丝才是大一点的问题。。我回你的文里意思就分两部分，第一部分讲对 ...

看过前位瓜花领打过两条街
潜意识就往这方向想了,本想转牌对方再开枪就弃牌
谁知转来了K

作者: Jsli 时间: 2013-4-7 17:48

Ander_AK 发表于 2013-4-7 16:41
呵呵呵，

200bb以内，JQo这种牌是垃圾牌中的战斗机啊。。。。

其实这类二奶牌很多时候还是不太会粘锅的
相比之下,35,45,56,89,9T一类更好更安全些

作者: Jsli 时间: 2013-4-8 17:50
通过学习Wee大人的介个贴子
对tell,读人,读牌有了更细一些的认识

关于Tell
主要是在凹阴最后肉搏时,掌握了很好用
再联系起来翻牌后几条街的逻辑合理与否

关于读人
Wee大人介个力害
当然了伟大的墙不用说了,AK的贴子也能学到读人的东西
包括谁凶,谁日五晚俺-软,谁一打就跑,谁老打不跑...

关于读牌
从range上疏理三条街对方的牌型
这点上AK的贴纸说的最细

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