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标题: 请教一手现场牌，有点意思 [打印本页]

作者: 闷闷 时间: 2013-4-5 19:27
标题: 请教一手现场牌，有点意思
现场10/25，hero 200bb sb位with 79s，villain 140bb cutoff位，5人桌。limp到villain open 5bb，全call，pot 600多
flop A 7 T r，全check，turn 7，hero打400，villain call其余fold，river 3 无花，hero打700，villain全推剩下的所有筹码。先不说对手的风格和现场的tell，光从牌理上来说，这牌能不能call

作者: youngtercel 时间: 2013-4-5 20:05
you still have a decent chance to split if not winning.
i can not fold this.

作者: lcc 时间: 2013-4-5 20:47
对手形象？

作者: 闷闷 时间: 2013-4-5 20:47

youngtercel 发表于 2013-4-5 20:05
you still have a decent chance to split if not winning.
i can not fold this.

为什么，如果他也有7，而且比较小，call就可以了，为什么要用所有筹码的风险来赌。对手会open 5bb的牌大概是对子，A高牌，两高牌，几乎没有sc等牌

作者: riverismyfriend 时间: 2013-4-5 22:21
fold吧，如果对手不是疯鱼的话。。。

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-6 02:55
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-6 03:01 编辑

call吧，你一说co raise 5bb call一圈，我就得得到两个信息：1.桌子很松，2.co的人形象不是很好

也许这把他show出来AA，TT啥的，但这个call 长期是盈利的，但我觉得如果他flop出来TT/AA不下注，那真是够鱼的。

还有一点，你河牌的bet size太小，偏弱，让人读起来也就是个AQ，AJ在河牌做blocking，我不知道对手有没有能力在河牌用AT，AK做value raise。

作者: 001596 时间: 2013-4-6 05:21

Ander_AK 发表于 2013-4-6 02:55
call吧，你一说co raise 5bb call一圈，我就得得到两个信息：1.桌子很松，2.co的人形象不是很好

也许这把 ...

恰恰相反，如果是home game类型的游戏，河牌all in只有三种可能，那就是nuts，second nuts和third nuts，对应到这手牌就是AA/TT/A7。楼主可以放心的fold，然后微笑着说nice hand。

home game没有那么多手牌给你平衡，读准了对方的手牌就要坚决执行。

作者: shisfc0603 时间: 2013-4-6 09:49
这牌肯定是call不了，不同意AK兄的说法。河牌楼主打了半池，摆明了说我这是价值注，你Ax跟我一下好不好。对手回答，不好，我要跟你全进好吗。7x非葫芦的牌我想他都不会全进，这牌扔了没错。

作者: 梁少 时间: 2013-4-6 10:09
这牌打得，最后CALL只能赢BLUFF

作者: 到智游城学习 时间: 2013-4-6 10:11
call不了。首先你是在出7的情况下，没位置，多人对抗，下注的，他肯定对你转牌上的下注，要尊重的。河牌是半池，有价值下注的意思，常理上是必须尊重的，不应该排除明三的可能。所以牌理上讲，跟不了。
特殊的，就是人的方面的了。

作者: July 时间: 2013-4-6 11:54
对手葫芦，肯定扔

作者: 闷闷 时间: 2013-4-6 15:44
本帖最后由闷闷于 2013-4-6 16:05 编辑

Ander_AK 发表于 2013-4-6 02:55
call吧，你一说co raise 5bb call一圈，我就得得到两个信息：1.桌子很松，2.co的人形象不是很好

也许这把 ...

AK兄弟再次见识你的功力，co确实是一条疯鱼，我把现场的情况描述一下

co是个长期输家，有钱的疯鱼。bluff是经常的，偶尔会用超过两千的筹码在河牌bluff。这手牌发出flop的时候他显得想下注又不太愿意，最后check了，我在turn下注后他很快跟注，river我下注以后，他和旁边的另一个玩家小声讨论，他说他觉得我什么都没有，然后想了一分钟，拿出筹码，自言自语说加多少呢，拿了一些筹码，犹豫了一下，最后说全下。我觉得可能是我打的时间太长了，没思考清楚，我最后fold了。我问他是什么，他说开不了牌只能这样打了。后来过了几十分钟我又问他，他说是KK，开不了牌，你check我就check了，我不信，旁边的玩家说他看了的，确实是KK

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-6 17:09
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-6 17:35 编辑

闷闷发表于 2013-4-6 15:44
AK兄弟再次见识你的功力，co确实是一条疯鱼，我把现场的情况描述一下

co是个长期输家，有钱的疯鱼。bluff ...

对抗这类玩家，这里给你两个后续改进建议，你可以尝试下：

第一个建议：不应该拿79s这样的牌，在没位置情况下对抗这种松疯鱼。原因在于两点：A.疯鱼在翻牌后中点什么乱七八糟的东西，通常会玩的很激进，而79s这样的牌在flop多数时候获得一个弱draw或形成一个弱对子，在压力下很难继续游戏下去。在对抗这类玩家时，你宁愿拿A9o这样的牌入池都比79s要强很多。B.疯鱼的open range通常很宽很烂，一旦你flop击中monster或者moster draw，通常不会得到疯鱼的足额支付，因为他大部分时候毛都没一个。

第二个建议：在对抗这类玩家时，当我们的牌还不错（实例中我们是trppiles 7，牌面无花无顺，其实算很好的牌了），我们通常在河牌还是应该多下注，多打thin value。当对手在河牌做出另我们感到压力的action时，我们就仔细回忆这手牌的过程，当发现对手在rep一个很窄很窄的range，而他rep的range和他之前的action有逻辑矛盾时，通常我们要make hero call。

比如这手牌，河牌他raise你到all in，他在rep一个很窄的range，AA/TT/A7，你能想象他拿着set或者太晚piars，面对5个玩家在flop check嘛？这个面有多少钟str8 draw？JK/QK/89/9J/68/69。这就是一个明显的逻辑矛盾的地方。

事实上，这手牌我觉得三条7都不算是hero call，是个正常call。在对抗这样的玩家，如果我是AQ，我都可能在河牌bet call，当然要参考现场的tells。

对抗这样的玩家在河牌bet fold你的三条，是个非常大的错误，远比你在小盲用79s call 他的open这个错误代价大。你KK对上人家AA不会拉低你的win rate，但河牌这种fold将严重拉低你的win rate。

打扑克永远不要害怕输，先学会输，才能知道怎么赢。

作者: 闷闷 时间: 2013-4-6 20:59

Ander_AK 发表于 2013-4-6 17:09
对抗这类玩家，这里给你两个后续改进建议，你可以尝试下：

第一个建议：不应该拿79s这样的牌，在没位置 ...

确实如你所说，他代表的range太窄了，除了AA，他连TT都不是，因为他limpJJ都是常有的事情，而他拿到任何big Ace包括A7，都不会在flop check，我认为他没想到我有7，只是想让我fold掉一个Ace。当时已经玩了12个小时，看来不光要学习技术，还要调整自己的状态，长时间游戏不是个好主意

作者: topaz 时间: 2013-4-6 21:01
这种时候A with high kicker都有的是人敢这么打，另外你信7t-7k么？如果只怕aa tt a7，想想对手会用哪些其他牌这么打，这3个在总共range的比例，你call的筹码和pot里的比例，合算就可以上

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-6 21:17

闷闷发表于 2013-4-6 20:59
确实如你所说，他代表的range太窄了，除了AA，他连TT都不是，因为他limpJJ都是常有的事情，而他拿到任何b ...

我之前的回帖里已经分析过了，你河牌的bet size看起来就是个Ace而已。

当然这牌不是说对手开牌绝不可能是full house，但大部分情况下，90%不是full。

作者: neilwu1984 时间: 2013-4-7 23:40
谢谢AK，学到很多

作者: Jsli 时间: 2013-4-8 06:55

Ander_AK 发表于 2013-4-6 17:09
对抗这类玩家，这里给你两个后续改进建议，你可以尝试下：

第一个建议：不应该拿79s这样的牌，在没位置 ...

AK不打职业的话真是人才浪费了

作者: youngtercel 时间: 2013-4-8 23:39

闷闷发表于 2013-4-5 20:47
为什么，如果他也有7，而且比较小，call就可以了，为什么要用所有筹码的风险来赌。对手会open 5bb的牌大 ...

If i were him, with any 7x, i will not only call river, i will definitely raise.

Why? I could not afford to lose value like this.

作者: 闷闷 时间: 2013-4-9 11:35

youngtercel 发表于 2013-4-8 23:39
If i were him, with any 7x, i will not only call river, i will definitely raise.

Why? I could no ...

7x牌力够吗，从我小盲的位置，我这手牌的整条line，可以是任何的set或者7的fullhouse，而任何Ace都不会在river bet

作者: tanny2010 时间: 2013-4-20 09:13
打现场扑克感觉是技术和体力一样重要。

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