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标题: 一个小问题 [打印本页]

作者: July 时间: 2013-4-1 14:57
标题: 一个小问题
如果你在前位置raiseAK，被一个超级短筹码call，例如北美1,2NL场，你raise到15，被他call，HU的情况。他后面就还有50-80，flop打开你完全miss,你会怎么打，这时候一下注就必然commit。长期是不管flop什么都准备all in划算呢，还是miss就让给他划算呢。我以前都是不管什么都下注，最近死得多了，觉得其实50-80块钱也挺多的。。。。。

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-1 16:06
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-1 16:18 编辑

得看什么样的flop。

flop有J或Q两张高牌，check/fold is totally ok。因为他们通常击中了对手很多range（JK/AJ/QK/JK等等。。。），一旦击中这样的range，我们的AK是远远追不上的。即便对手是99/TT/88这样的range，很可能他会幻想你是AK，而和你赌一把，反正他筹码短嘛。

如果flop是三小牌或者ABB的牌面，bet and commit this pot is ok。我们AK很多时候本身就是best hand，另外就算对手是pocket，我们有6个outs，有时候还不止。例如flop是998，我们对抗66，77这样的pocket，AK有很高equity

如果牌面很湿，例如789且有flush draw，我们通常应该check fold AK。

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-1 16:10
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-1 16:15 编辑

一旦你check fold一些AK，你时不时的show一下，那么当你拿9Ts这样的牌raise，flop是Kxx，或Axx，你的cbet会得到很多credit。。。对手会fold给你很多牌。这样的策略长期run下来，你不是AK在有A/K的flop偷得的底池，将远远超过你AK raise后miss flop损失的钱。

所以，总的来说，不要孤立的去看一手牌，而要考虑你整个range和对手的整个range。

作者: topaz 时间: 2013-4-1 16:14
还是得看短筹码牌风决定，通常的小筹码打法拿着50-80面对preflop raise15的，只要不是超紧手raise，能上的牌直接preflop all in都没问题吧，为什么会平call呢

作者: July 时间: 2013-4-1 16:16

Ander_AK 发表于 2013-4-1 16:06
得看什么样的flop。

flop有J或Q两张高牌，check/fold is totally ok。因为他们通常击中了对手很多range（J ...

我现在发现，短筹码call我的这个raise，大部分情况他们的起手牌非常不错，至少两张face card，或者就是中等口袋，所以的确需要看牌面。
不过再没中的情况下，怎么打都是我吃亏，他的位置优势太大了。比如flop 223，我下注绝对能打走他的AQ QK （但这些牌本来就落后于我）,但他有任何对子都会反推回来，你如果让牌，他能两张high card也立马下注或者all in，我又不好跟。

所以我现在觉得flop还差不多的情况，miss的话，check call不错，说不定还能抓到AQ QK JK什么的

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-1 16:21

July 发表于 2013-4-1 16:16
我现在发现，短筹码call我的这个raise，大部分情况他们的起手牌非常不错，至少两张face card，或者就是中 ...

不建议拿ak induce bluff，因为他强度不够。

作者: July 时间: 2013-4-1 16:23

Ander_AK 发表于 2013-4-1 16:10
一旦你check fold一些AK，你时不时的show一下，那么当你拿9Ts这样的牌raise，flop是Kxx，或Axx，你的cbet会 ...

是，有时候的确可以放弃一些小pot,让对手尝点甜头，让他们觉得，哦，你miss是不会bluff的，下次的时候，他们就会相信你真的拿了over pair (其实大部分情况还是什么没有）

我打现场大部分情况牌桌形象都比较紧，特别我又是女生，所以我BLUFF REG 非常有效，关键是偶尔被抓也不要紧，就当做广告了

作者: July 时间: 2013-4-1 16:24

Ander_AK 发表于 2013-4-1 16:21
不建议拿ak induce bluff，因为他强度不够。

我只是这样想的，但还没实施，多谢提点

作者: July 时间: 2013-4-1 16:33
本帖最后由 July 于 2013-4-1 16:37 编辑

topaz 发表于 2013-4-1 16:14
还是得看短筹码牌风决定，通常的小筹码打法拿着50-80面对preflop raise15的，只要不是超紧手raise，能上的 ...

这在我们这里很常见，我也不知道他们为什么平call。有时候会遇到AA KK slow play的，这还稍微正常点，大部分情况都是口袋，俩大卡，我也不知道他们怎么想的。

我甚至也不知道他们为何要玩这么短的筹码，这能赢到钱吗

我们这很多短筹码还超级被动，比如前面都5个人call15了，他就80块钱，还call，这有啥可call的，多好的机会，直接推了得了，不懂啊

作者: topaz 时间: 2013-4-1 16:37

July 发表于 2013-4-1 16:33
这在我们这里很常见，我也不知道他们为什么平call。有时候会遇到AA KK slow play的，这还稍微正常点，大 ...

如果这么松的范围call上来，就要看对方小对子遇到高牌的时候all in能不能打走，fold率很高就可以all in，否则就check 看对手range里高张多还是对子多决定call/fold

作者: desertpiggy 时间: 2013-4-1 16:37
LV群里正在讨论短筹打法,好象咱们咱们论坛好几个都能做到稳定赢利

作者: July 时间: 2013-4-1 16:46
本帖最后由 July 于 2013-4-1 16:51 编辑

desertpiggy 发表于 2013-4-1 16:37
LV群里正在讨论短筹打法,好象咱们咱们论坛好几个都能做到稳定赢利

我在online经常见到短筹码的reg,他们的打法大部分就是靠得准机会挤压，再没什么。或者就是拿到AA KK 会被QQ AK JJ 甚至TT pay,因为筹码太少，人家都不会扔这些牌。还有我想比较有利的情况就是flop flush draw 什么的，在3way 以上的pot 轻松 all in .

还有一个优势就是会被轻视，但这感觉也不好吧。我经常在现场看到有人对上短筹码的call，直接在flop出来之前来个 all in blind.....

但短筹码能玩的起手牌就太少了吧，小对子，同花连牌全都没意义了。那在那坐着还有什么意思。

作者: desertpiggy 时间: 2013-4-1 16:50

July 发表于 2013-4-1 16:46
我在online经常见到短筹码的reg,他们的打法大部分就是靠得准机会挤压，再没什么。或者就是拿到AA KK 会被 ...

他们总结出来10条优势:
其中有个是不会被BLUFF

作者: topaz 时间: 2013-4-1 16:58
其实这个问题很适合发到howards算概率的帖子里
起手ak 对手range 66+ any 2 broadways 给定flop
all in对手没对子fold 有对子call ，check call，fold的ev对比

这种时候all in的ev总是比通常预计要高一些

作者: topaz 时间: 2013-4-1 16:59

July 发表于 2013-4-1 16:46
我在online经常见到短筹码的reg,他们的打法大部分就是靠得准机会挤压，再没什么。或者就是拿到AA KK 会被 ...

现场小筹码确实没啥可图的，一般是网上开十几桌的时候小筹码优势不少，double了就起立换桌

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-1 16:59
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-1 17:04 编辑

短筹码是最容易稳定获利的打法。

如果按照一套严格的策略来执行，短筹码可以做到几乎不犯任何错误（数学上）

所以我在桌上看到短筹码我是很恨的。希望他快点double，获利走人。或者他筹码深起来后，等他犯错误。

作者: July 时间: 2013-4-1 17:09

Ander_AK 发表于 2013-4-1 16:59
短筹码是最容易稳定获利的打法。

如果按照一套严格的策略来执行，短筹码可以做到几乎不犯任何错误（数学上 ...

我也讨厌，他们总捣乱。我拿个pair在后位置call了一个UTG的特别舒服的raise，等着flop set 赢个大pot呢，结果BB是个短筹码，来个all in ,经常遇到这种情况，超讨厌。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-4-1 17:14

Ander_AK 发表于 2013-4-1 16:10
一旦你check fold一些AK，你时不时的show一下，那么当你拿9Ts这样的牌raise，flop是Kxx，或Axx，你的cbet会 ...

以上AK关于AK的打法论述得非常精辟，赞一个。

我感觉就是，只要翻拍前我raise了，下面出来A或K是我最喜欢的，也是我拿下锅底最多的情况。比如我拿33翻牌前在有位置的地方raise到很大，一个靠，翻拍A6J之类，你的CBET成功率是相当高的。

而真的你手里有AK的时候，下面又出来了A或者K，也很难再赢到大锅了，除非遇到AQ等。要么就是遇到不信你的。

这样平衡下来，才使得AK真的有利可图了。

我个人觉得，你翻牌前raise了，别人总是愿意put you on AK，顺着这个思路打下去，经常可以迷惑对手。

作者: July 时间: 2013-4-1 17:19

伟大的墙发表于 2013-4-1 17:14
以上AK关于AK的打法论述得非常精辟，赞一个。

我感觉就是，只要翻拍前我raise了，下面出来A或K是我最喜 ...

连我自己都是，我拿TT 99 call了个raise，flopA high我想都不想就扔了，如果是J high，我经常会忍不住跟一手，或者raise

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-1 19:19

topaz 发表于 2013-4-1 16:14
还是得看短筹码牌风决定，通常的小筹码打法拿着50-80面对preflop raise15的，只要不是超紧手raise，能上的 ...

筹码这么短的情况下，对手风格一点也不重要了，拼的就是是起手牌质量和运气。

作者: yangky 时间: 2013-4-1 23:56
借楼主帖子说说内地现场FR常见的短筹码玩家形象，以5-10和10-25为主
一：初学者。翻前不会放弃任何带A的牌，俗称带枪就上。没中牌就扔，中了不撒手，AK最容易获取价值的对象。

二：炸弹狂。CALL ANY PP,AXs，SC，2 FACE。FLOP面对CBET，只要有两头抽顺或抽花就敢推ALL IN，在有位置无人领打时敢于下注任何对子。个人感觉AK很难从这种对手身上获利，中了TPTK很难得到支付，或者被RAISE套池左右为难，在MISS FLOP或WET FLOP情况下因为筹码原因也很难对其SEMI-BLUFF。

三：求合体。几起几落只剩下20~30个BB，还在死撑不补码指望奇迹出现打回水上。通常心态已失衡，在多人LIMP或有STRADDLE的情况下，会激进地SHOVE PP,AX，2FACE，偶尔能见到79s，TJo之类。没什么好说的，AK果断上。

作者: richardsyj 时间: 2013-4-3 08:42

Ander_AK 发表于 2013-4-1 16:06
得看什么样的flop。

flop有J或Q两张高牌，check/fold is totally ok。因为他们通常击中了对手很多range（J ...

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