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标题: 给大家出道题 [打印本页]

作者: yacaimei 时间: 2010-1-11 06:08
标题: 给大家出道题
昨天遇到的一手牌，觉得这种情况其实是蛮常见的，我改了一下，变得更加general了。

Hero手上拿AA， preflop raise，HU pot，我们IP。flop出来dry board，check bet call。pot 10，我们每人还有40.对方check，我们bet 10，对方check raise all in。根据我们判断，他要不有set，要不就是比我们小的over pair，KK，QQ。也就是说不是5%-95%就是95%-5%。那么，到底他们多少%可能是set，我们call all in是breakeven的呢？

如果其他条件不变，equity是20%-80%/80%-20%呢？
如果其他条件不变，SPR on turn是3？SPR on turn是5？

有没有一个简单的公式或方法，只要我知道equity（先假设对称equity，譬如不是6-4就是4-6，不是2-8就是8-2）和SPR，迅速能找出breakeven point？（假设hero bet pot，get c/r allin）

作者: yacaimei 时间: 2010-1-11 06:34
标题: 给大家出道题
这道题答案不难，但是如果在具体碰到的时候不可能有这么多时间慢慢算，所以我想能不能先找几个简单的情况，具体碰到后就可以找到相近的model，帮助分析。

作者: Jac 时间: 2010-1-11 10:30
标题: 给大家出道题
对手的紧松怎么考量？

作者: yacaimei 时间: 2010-1-11 10:41
标题: 给大家出道题

对手的紧松怎么考量？

这个和松紧是无关的。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-11 11:27
标题: 给大家出道题
Ok, you did not give the board. let suppose the board was 278
He has 12 possibalities of KK and QQ
and he also has 9 possibalities of 22, 77 and 88.
then calculate if you should call or fold.
i do not need think a long time, it is a calling decision.
but if you put him on 2 pairs, it is much more complicated

the calculation like this
there were 20+10=30 in the pot. as soon as he all in for 40, you need 30 to win 70, you only need 30% chances to win, call it.

作者: yacaimei 时间: 2010-1-11 12:16
标题: 给大家出道题

Ok, you did not give the board. let suppose the board was 278
He has 12 possibalities of KK and QQ
and he also has 9 possibalities of 22, 77 and 88.
then calculate if you should call or fold.
i do not need think a long time, it is a calling decision.
but if you put him on 2 pairs, it is much more complicated

the calculation like this
there were 20+10=30 in the pot. as soon as he all in for 40, you need 30 to win 70, you only need 30% chances to win, call it.

我傻了，看了墙兄回复才反应过来。因为这里equity对称，正好可以抵消忽略不计了，只要考虑pot odds就好了，我算出来答案一样，但是把这个问题想复杂了。如果把问题改在flop上，either是set or FD，这样稍微有点意义。

作者: skizzik 时间: 2010-1-11 13:16
标题: 给大家出道题
fold

不到200NL以上，baluga几乎永远是对的

作者: yacaimei 时间: 2010-1-11 13:58
标题: 给大家出道题

fold

不到200NL以上，baluga几乎永远是对的

如果根据baluga，那应该是call

作者: satangx 时间: 2010-1-11 19:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-11 22:06
标题: 给大家出道题

大哥解释下baluga是什么啊？

我也不知道是什么，看着像八格牙路。

作者: Howard 时间: 2010-1-11 22:25
标题: 给大家出道题

昨天遇到的一手牌，觉得这种情况其实是蛮常见的，我改了一下，变得更加general了。

Hero手上拿AA， preflop raise，HU pot，我们IP。flop出来dry board，check bet call。pot 10，我们每人还有40.对方check，我们bet 10，对方check raise all in。根据我们判断，他要不有set，要不就是比我们小的over pair，KK，QQ。也就是说不是5%-95%就是95%-5%。那么，到底他们多少%可能是set，我们call all in是breakeven的呢？

如果其他条件不变，equity是20%-80%/80%-20%呢？
如果其他条件不变，SPR on turn是3？SPR on turn是5？

有没有一个简单的公式或方法，只要我知道equity（先假设对称equity，譬如不是6-4就是4-6，不是2-8就是8-2）和SPR，迅速能找出breakeven point？（假设hero bet pot，get c/r allin）

作者: yacaimei 时间: 2010-1-12 01:21
标题: 给大家出道题

[quote="yacaimei":2x5tgl86]昨天遇到的一手牌，觉得这种情况其实是蛮常见的，我改了一下，变得更加general了。

Hero手上拿AA， preflop raise，HU pot，我们IP。flop出来dry board，check bet call。pot 10，我们每人还有40.对方check，我们bet 10，对方check raise all in。根据我们判断，他要不有set，要不就是比我们小的over pair，KK，QQ。也就是说不是5%-95%就是95%-5%。那么，到底他们多少%可能是set，我们call all in是breakeven的呢？

如果其他条件不变，equity是20%-80%/80%-20%呢？
如果其他条件不变，SPR on turn是3？SPR on turn是5？

有没有一个简单的公式或方法，只要我知道equity（先假设对称equity，譬如不是6-4就是4-6，不是2-8就是8-2）和SPR，迅速能找出breakeven point？（假设hero bet pot，get c/r allin）

作者: yacaimei 时间: 2010-1-12 01:25
标题: 给大家出道题

大哥解释下baluga是什么啊？

大概意思就是拿到对子面对action的两种情况。一种是top pair top kicker，一种是over pair，baluga说TPTK更应该趋向fold，而over pair更趋向call，原因是你拿over pair，对方可能是TPTK或smaller over pair。虽然是很简单的道理，但是其实挺有用的。

作者: Howard 时间: 2010-1-12 03:41
标题: 给大家出道题

[quote="Howard":hh3fvpd1][quote="yacaimei":hh3fvpd1]昨天遇到的一手牌，觉得这种情况其实是蛮常见的，我改了一下，变得更加general了。

Hero手上拿AA， preflop raise，HU pot，我们IP。flop出来dry board，check bet call。pot 10，我们每人还有40.对方check，我们bet 10，对方check raise all in。根据我们判断，他要不有set，要不就是比我们小的over pair，KK，QQ。也就是说不是5%-95%就是95%-5%。那么，到底他们多少%可能是set，我们call all in是breakeven的呢？

如果其他条件不变，equity是20%-80%/80%-20%呢？
如果其他条件不变，SPR on turn是3？SPR on turn是5？

有没有一个简单的公式或方法，只要我知道equity（先假设对称equity，譬如不是6-4就是4-6，不是2-8就是8-2）和SPR，迅速能找出breakeven point？（假设hero bet pot，get c/r allin）

啥叫IP？不懂的问。Flop出来不是check bet call嘛，怎么又成了check bet allin了？

我先忽略IP，认为flop后villain前位check，Hero后面拿AA bet 10, villain check-raise allin。Hero?

从Flop前的角度看，拿AA的只要raise超过有效stack的十分之一，在确保只有一个对手headsup的情况下，是一定+EV的。对手无论set farming，two-pair farming，flush farming，无论他post flop什么策略，都注定要赔本。你只要在flop后执行一点就足够了“Always pay off”，也就是说永不fold。

对手如有小对子，他只有八分之一的概率成set，做成set后stack你的所得，不足以弥补他pre-flop的损失，更何况他的set有时候撞上你的大set，你的AA就算flop未成set也有一定的活路；他不成set偷鸡也不行，因为你永不fold。

但是flop后，如果他是set全进，非set全扔的类型，可以采取对应策略：只要他发力，便扔牌（在pot odds不是超级诱人的情况）。楼主所提的breakeven point，应该是可以找到的，但是我看不太懂题意，不敢乱猜。[/quote:hh3fvpd1]

IP就是in position.flop 是check bet call，turn check bet all in. Turn 的时候SPR是4，但在flop肯定要大很多了。[/quote:hh3fvpd1]

从turn上这个点开始考虑，pot 10，我们下注10，对方raise到40全进，锅里一共60，我们要跟30以赢这60，odds为2：1，如果估算赢面>33.3%，应该call，反之则应fold。

根据假设，对手之可能是set 或者overpair。如果是set, 我们5%，如果是overpair, 我们95%。（忽略对方2pair, AA, 以及任何其他情况）

假设对方有x的可能是set，则有1-x的可能是overpair。在breakpoint时，x(5%) + (1-x)(95%)=33.3%

得x=68.6% 接近三分之二。如果觉得对方有超过68.6%可能有set，应该fold；如果小于，应该call。

这三分之二还是挺大的，假如把对方的范围缩小到有且仅有set 和 overpair的话，只有Qxxx的flop/turn接近满足需求。因为对方有9种set可能，有6种overpair（KK）可能，set的可能性达到60%，但还是小于68.6%的breakpoint。

若最高牌小于Q，则对方overpair的可能性大于set，楼主应该insta-call。

如果其他条件不变，equity是20%-80%/80%-20%呢？

这个条件更加实际，对方若有2pair，turn上近似80%领先。相同的算式：x(20%) + (1-x)(80%)=33.3%
x=77.8%

我们需要77.8%的把握认为对方领先才可fold。在高限NL扑克中，几乎是不可能的，因为对手有太大的可能有pair+str8draw, pair+flushdraw，st8draw+flushdraw等等；但在低限扑克中，很多对手就是没有bluff的能力，也没有raise draw的能力，一raise就是2p+，只有这时可以安全fold AA。

如果其他条件不变，SPR on turn是3？SPR on turn是5？

如SPR on turn是3, 被check raise后pot odds是5：2，fold余地小到要90%左右确定自己落后，可以简单记为never fold。SPR>5时fold渐渐变为考量的重要分支。

作者: yacaimei 时间: 2010-1-12 06:18
标题: 给大家出道题

Ok, you did not give the board. let suppose the board was 278
He has 12 possibalities of KK and QQ
and he also has 9 possibalities of 22, 77 and 88.
then calculate if you should call or fold.
i do not need think a long time, it is a calling decision.
but if you put him on 2 pairs, it is much more complicated

the calculation like this
there were 20+10=30 in the pot. as soon as he all in for 40, you need 30 to win 70, you only need 30% chances to win, call it.

现在回头看看似乎这个算法是不对的。由于和我算的答案很接近，而你又把30去赢60算成“ you need 30 to win 70”，我以为方法是对的，只不过算错了。

我的算法是我们领先的时候的equity是95%*90=85.5,落后时5%*90=4.5，如果领先时x，那我们到river的equity是85.5x+4.5（1-x）=30，这里的30就是我们的cost。算出来应该是31.5%.

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-12 23:34
标题: 给大家出道题

[quote="伟大的墙":37vuw0fd]Ok, you did not give the board. let suppose the board was 278
He has 12 possibalities of KK and QQ
and he also has 9 possibalities of 22, 77 and 88.
then calculate if you should call or fold.
i do not need think a long time, it is a calling decision.
but if you put him on 2 pairs, it is much more complicated

the calculation like this
there were 20+10=30 in the pot. as soon as he all in for 40, you need 30 to win 70, you only need 30% chances to win, call it.

现在回头看看似乎这个算法是不对的。由于和我算的答案很接近，而你又把30去赢60算成“ you need 30 to win 70”，我以为方法是对的，只不过算错了。

我一般计算比较马虎，但是扑克一般不需要精确计算，很多决策稍微一算都很显然。当时我在单位，不能打中文，我时间也匆匆的，是20分钟的休息，后面还有人等计算机。

我想仔细的计算应该这样。刚才算了9中暗三，和12中大队，6个对Q，6个对K。
简单起见，假设遇到暗三你100%死，遇到QQ，KK他100%死。这样，你赢的机会是12/21=0.6.只要这个数字大于0.5，无论死钱多少都应该靠，不需要仔细算了。因为就算没死前，现在我们平地 all in，我有一半的盈率就是合理的。

加入这个数字不是0.6，而是一个很小的数字，就需要这样算了。假设这个数字是X，你需要30去赢70，但锅里最后的总钱数将是100，这样你这里的成败比是30/100就是三分之一，如果X小于1/3就扔。反之就靠。

我早说过，我数学不好，而且马虎。是因为打牌必须用数学我才比划比划，有疏漏弟兄们多指教。

我的算法是我们领先的时候的equity是95%*90=85.5,落后时5%*90=4.5，如果领先时x，那我们到river的equity是85.5x+4.5（1-x）=30，这里的30就是我们的cost。算出来应该是31.5%.[/quote:37vuw0fd]

作者: Howard 时间: 2010-1-13 00:06
标题: 给大家出道题

[quote="yacaimei":3jslwmtm][quote="伟大的墙":3jslwmtm]Ok, you did not give the board. let suppose the board was 278
He has 12 possibalities of KK and QQ
and he also has 9 possibalities of 22, 77 and 88.
then calculate if you should call or fold.
i do not need think a long time, it is a calling decision.
but if you put him on 2 pairs, it is much more complicated

the calculation like this
there were 20+10=30 in the pot. as soon as he all in for 40, you need 30 to win 70, you only need 30% chances to win, call it.

作者: alexallwin 时间: 2010-1-13 00:14
标题: 给大家出道题
太深奥了，我要拼命灌水。

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