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标题: 2013.3.28的兩手牌(99/TJo) [打印本页]

作者: sama 时间: 2013-3-29 16:25
标题: 2013.3.28的兩手牌(99/TJo)
現場200/400 8人枱,有人STRADDLE 800,我剛上枱半小時有50000,在UTG+1拿9s9c RAISE到2000,後面4人CALL,STRADDLE CALL,POT12000
FLOP 3d8d9d,check到我,我check,中位魚(80000)下注9000,button(70000) call 9000,到我直接all in 48000
(第一問題)我直接ALL IN好嗎?還是RAISE 25000,TURN無條件ALL IN好呢?
(第二問題)假如我拿AsAd,又怎樣打比較好?假如我拿AA沒同花,又怎樣打比較好?

現場200/400 8人枱,我TJo在bb有60000,limp3人到我,我check,4人pot 1600
flop 689 rainbow,我donk bet 800,UTG(40000) CALL,中位(90000)RAISE 3000,我CALL,UTG RERAISE 9000,中位CALL,到我?

作者: doglas 时间: 2013-3-29 18:50
玩的好大，内地场，直接Allin，可以买保险，鱼有a花买，不一定会走
第二手，我会不跟了，转牌不来危险牌，很难再接一枪

作者: 江一郎 时间: 2013-3-29 18:51
本帖最后由江一郎于 2013-3-29 20:59 编辑

第一个问题：多人池，有Draw花顺的面，不宜慢打，直接All-in比较好。很明显这里有人听牌，让听牌付出最大的代价。
第二个问题：这里如果是AA，我觉得Preflop 在前位就应该考虑Limp-Raise的策略。

最后一手牌，我觉得应该Call。
这里的底池赔率是：21000:6000=3.5:1
两头顺Odds是：2.3:1
不考虑隐含赔率，底池赔率已经大于胜率，所以应该Call。

一点浅见。

作者: fafafafefe 时间: 2013-3-30 02:25
第一手的问题是钱应该分一次还是分两次放到锅里。我觉得直接allin比较好。主要是位置不好。对手随便一个拿得出手的draw (QdT,JdT,AdJ，Ad8,6d7) 都有30%以上的equity在锅里。把这些牌打走对我们来说并不是灾难性的结果。

拿AA没有Ad时我们要么稍微领先，要么通常只有一个out。应该尽量打个小锅，争取便宜摊牌。我会check-call或者check-fold。取决于后面的action。

拿AdA打法比较多样，无论怎么打都不会出什么大错。在没位置的情况下我还是喜欢all lin。

第二手牌我的第一反应是fold，主要是我们并没有close action，夹在中间很难受。这把牌我觉得flop check比较好。limped pot，689这种牌面很容易集中对手的范围。比我们好的牌几乎不可能跑，还不如check看一下动静再说。

作者: Jsli 时间: 2013-3-30 05:12

江一郎发表于 2013-3-29 18:51
第一个问题：多人池，有Draw花顺的面，不宜慢打，直接All-in比较好。很明显这里有人听牌，让听牌付出最大的 ...

第二把牌
锅odds是6000：21000等于1：3.5
瓜牌的odds是8：39等于1：5
锅的odds不够差9000

考虑到隐含赔率
中顺子的话差的这9000应该会容易得到
跟是可以的

作者: Jsli 时间: 2013-3-30 05:16

fafafafefe 发表于 2013-3-30 02:25
第一手的问题是钱应该分一次还是分两次放到锅里。我觉得直接allin比较好。主要是位置不好。对手随便一个拿 ...

第二把牌确实过牌比较好
没位置
后位粘上点边的都可能会打的比较激进

作者: Jsli 时间: 2013-3-30 05:45
第一把牌
1.枪口99加到2000后四个人跟了进来，说明这个加注是失败的
如果对桌上的人不了解或知道会有几个跟注站，宁可溜进

2.翻牌中暗三但已有三张同花
中位即然是鱼可以暂不考虑成同花的可能
但钮扣位跟这里不排除钮扣位同花瓜牌或同花成牌或其他成牌
所以我会跟牌看多一条街
凹阴会去弱留强
加注25000已经陷池与直接凹阴一回事

转再出d或转不出d而钮扣继续下注或加注
目的是建锅准备打光剩下筹码
说明钮扣已经是同花
跟不跟就看odds比

作者: Jsli 时间: 2013-3-30 05:53
AA的话我会翻牌前加注到5000以上
如果桌上跟注站多，会加注更多些以便减少跟进的人数以及降低SPR值

翻牌后无脑全进剩下的筹码

作者: 江一郎 时间: 2013-3-30 08:35

Jsli 发表于 2013-3-30 05:12
第二把牌
锅odds是6000：21000等于1：3.5
瓜牌的odds是8：39等于1：5

多谢指正，我这里的Odds算错了！第一手牌也看错了，已经有花面了。

作者: July 时间: 2013-3-30 11:57
本帖最后由 July 于 2013-3-30 12:00 编辑

第一手牌我也直接all in，难道等raise完了，turn再出一张d再特郁闷的all in吗。
如果是AAwithAd，个人觉得怎么打都行
如果AA 没有Ad, 介于没有位置，我check call，看turn上再说，随时准备fold。

第二手牌我会选择check call，主要是没位置。但如果我已经call了3000,我会call 剩下6000（反正call完了肯定能看到turn了）毕竟turn出7说不定能赢大pot，即使出Q，说不定能从set手里赢到大钱。总之turn不出我就check fold。turn中str8，我救all in，爱跟不跟。

作者: topaz 时间: 2013-3-30 13:06
第一手all in 第二手fold

作者: notch 时间: 2013-3-30 17:41
为啥第一手大家都觉得应该all in
全花面，6家进锅
co raise，btn call，这个信号说明这两家应该有牌
除了88这样的set，adx的兆牌，还可能有成牌
底锅3w，需要跟0.9w，set抽FH够odds
这里all-in除非确定能打跑小花，否则很危险

作者: topaz 时间: 2013-3-30 17:55

notch 发表于 2013-3-30 17:41
为啥第一手大家都觉得应该all in
全花面，6家进锅
co raise，btn call，这个信号说明这两家应该有牌

除非能确定所有人都打得特紧，这情况实际中更多是打得人超对，call的人带a抽花，这还是紧的..松的更不知道是什么了

作者: notch 时间: 2013-3-30 19:18

topaz 发表于 2013-3-30 17:55
除非能确定所有人都打得特紧，这情况实际中更多是打得人超对，call的人带a抽花，这还是紧的..松的更不知 ...

假设flop 9d8d3d，对手raise 0.9w后锅底3w，你拿着99 all-in 4.5w，对手还需要3.6w to call
因为对手是raiser，所以不可能是随机牌
假设对手持有TT-AA，88，33，89，93，83，tj，t7，67，9x，xdyd，Adx
在你push以后fold TT-AA中不带方块的，9x中x<A （x不等于9,8,3）且x不为方块的，
跟入其它牌
你的ev是多少呢？

howard正好有个程序可以算，我贴到他的帖子里麻烦他吧。

作者: 1428 时间: 2013-3-30 22:03
我在想第一手牌不是你有错，而是AdX 有问题，他应该check raise，不应该bet 或 call。

作者: taiji18 时间: 2013-3-31 00:38
1. 第一手，FLOP 我会JUST CALL.

2.第二手比较诡异，两个选择：1) FOLD, 原因：A.ODDS 不够，B. 第一个RAISE 的可能会推掉，2）靠，虽然转牌的ODDS 不够，但如果：A.彩虹面，能判断RAISER 的下注习惯，他们两个的牌到底谁大，有没有天顺，谁是；B.转牌成大顺能不能赢到钱，对手是SET,天顺，如果对手是天顺，又打得好，不一定能PAY OUT, 是SET能赢到钱，但这种面，如果对手不差的话，必有一家是天顺。

如果不能有所判断，我会FOLD,丢锅不后悔，但如果打错了，又没博上来，甚至被带到河牌，会感觉FRUSTRATED,对后面打牌的士气和节奏都会影响。

作者: flying197779 时间: 2013-4-1 09:32
第一首牌call.第二首fold,最后的结果呢？

作者: notch 时间: 2013-4-1 15:38
Hero EV = +2.48w

PQL语句为：
select avg(case  when inRange(p2,'TT-AA!xd,9R!9A, 9R!9Rd')
               then 3

         else riverEquity(hero)*(3+4.5+3.6)-4.5
         end)
from game = 'holdem', hero='99', p2='TT-AA,88,33,89,93,83,JT,T7,67,9R,dd,AdR', board = '9d8d3d'

解释如下：
游戏：Texas Holdem
Hero底牌：99
唯一对手的底牌（在他r 0.9W之后）：'TT-AA,88,33,89,93,83,JT,T7,67,9R,dd,AdR'  （R相当于*）
flop：9d8d3d

当对手的牌（仍然在以上范围内）满足以下范围时他会弃牌给我们的4.5W全进：
TT-AA且无d，9R但不包括9A、9+方片
此时我们EV为底锅3W；
当对手的牌在第一个范围内，第二个范围外时，他会跟注，两人全进，新的底锅是3+4.5+3.6=11.1W，
我们的赢率是 riverEquity(hero)

谢谢Howard的计算，目前看来这么打还是+EV的

作者: sama 时间: 2013-4-2 03:01

notch 发表于 2013-4-1 15:38
Hero EV = +2.48w

PQL语句为：

我的问题目的不是计算ev是否正負,目的是评估raise25000和allin那个的ev更高。和需要考虑什么问题。

作者: 梁少 时间: 2013-4-2 11:33
第一手牌中set直接ALL IN 有点浪费了，可以转牌再发力。如果换成AA就比较麻烦，读准自己领先就ALL IN,读不准就CALL.
第二手牌看对手，俩REG就弃牌，因为抽中对手支付率不高

作者: Ander_AK 时间: 2013-4-2 13:39
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-2 13:42 编辑

set 9直接over bet ev最高，check的很莫名其妙。induce bluff？如果两家都check，转牌掉一个dimond，你打算？

SET9和AA，one dimond的打法应该互为平衡。

str8draw没位置，先去donkey bet，面对raise没位置又去flat call？

强成牌，危险牌面没位置check，弱draw牌没位置反而领打，这两手牌sama打的。

作者: 闷闷 时间: 2013-4-2 16:49
得有多大的br才能打200 400啊

作者: 梁少 时间: 2013-4-2 17:02
120W,3000bb

作者: Jsli 时间: 2013-4-3 04:12

Ander_AK 发表于 2013-4-2 13:39
set 9直接over bet ev最高，check的很莫名其妙。induce bluff？如果两家都check，转牌掉一个dimond，你打算 ...

一直在想AK的这个跟贴
在多人桌翻牌后Bet或Check的目的是什么？
多数情况下是要弄清楚自己牌力位置
而这个时候价值注或偷鸡或抓偷鸡的目的不是主要的

Bet或Check后如果没弄明白自己的位置
那么这个动作就是失败的

作者: Jsli 时间: 2013-4-3 04:38

Jsli 发表于 2013-4-3 04:12
一直在想AK的这个跟贴
在多人桌翻牌后Bet或Check的目的是什么？
多数情况下是要弄清楚自己牌力位置

1.虽然数学上老霍证实了99check all是正EV
但这个过程并没有确认另外两家是否已经是同花了
如果对方没有同花，不考虑烂松瓜一张方片的情况，正常的瓜一张同花赔率是不够的
也就是说这种Check all的打法打跑了比自己弱的牌，而在有效筹码100几BB的情况下，跟你凹阴的牌大概率是同花了.所以这里check call是不错的打法

转牌如果都没成花，正常情况大家会过过过，因为三家跟了翻牌，任何没成花的都会顾忌另外两家的牌力，顾忌另外两家是否已经成花

成花的会凹阴或A嗨瓜花的也可能凹阴
但这个时候99跟的话会与自己先凹阴很大区别
对方瓜花凹阴，则我方EV最大化因为对方很大机会不能成牌
对方同花凹阴，与我方先凹阴对方跟没分别

Check call很大机会保留下了两对或瓜牌的
至少转牌对方会跟住看多一条街

作者: Jsli 时间: 2013-4-3 04:54

Jsli 发表于 2013-4-3 04:38
1.虽然数学上老霍证实了99check all是正EV
但这个过程并没有确认另外两家是否已经是同花了
如果对方没有 ...

如果我方AAd
那么翻牌后的check-all就是有意义的了
很大机会可以打走对方的暗三
如果筹码多一些甚至可以打走小同花

作者: Jsli 时间: 2013-4-3 04:58
2.关于TJo在翻牌689的donk bet
单单这手牌无非对错
要看是不是sama的nuts牌也是先donk bet

如果像1.99暗三强成牌check,而瓜牌donk bet
这是个不小的leak

作者: sama 时间: 2013-4-4 03:49

Ander_AK 发表于 2013-4-2 13:39
set 9直接over bet ev最高，check的很莫名其妙。induce bluff？如果两家都check，转牌掉一个dimond，你打算 ...

這裏後面還有4家人,CHECK-RAISE和C-BET我覺得也可以,視乎後位的下注頻率.這個問題我先略過不說,我最主要的問題是我CHECK-RAISE一個合理數目還是CHECK-ALL IN比較好?我自己認為CHECK-RAISE比較好的,但我的朋友說認為為了平衡,所以CHECK-ALL IN也不錯,所以我將這牌例放上來=)

另一問題,我DONKEY BET是因為我形象較少下注,所以想借這個下注來BLUFF掉一些小對和兩HIGH CARD,順帶BLOCK了一些頂對和超對的下注量,我認為沒什麼問題.其實我認為我CALL不CALL最後這個加注,要視乎幾樣東西會不會影響我的隱含賠率
1.我的位置-越有位置優勢越要CALL
2.對手強弱-對手的讀牌能力,對手的PAY OFF能力
3.對手多寡-越多對手隱含賠率越高

作者: 铁牛 时间: 2013-4-4 15:03
真心话啊，反正不好听。
Jsli真是好心人，回复这么多，也都符合牌理。Ander_AK说实话

这两手，基本每一个选择，都是差的。
99 pf 3bet size,flop check，tj flop lead都是差的选择。所以依据前面差的选择，问后面怎么打，也没太大意义。

作者: Jsli 时间: 2013-4-5 14:03
本帖最后由 Jsli 于 2013-4-5 16:51 编辑

谢谢萨马这个贴子与老霍的计算
1/3筹码250刀
中位77跟了20刀，7人锅

翻牌三黑桃A79
前位100，筹码多过我
我凹阴
对方跟，对方黑桃2T

作者: Jsli 时间: 2013-4-5 16:56

Jsli 发表于 2013-4-5 14:03
谢谢萨马这个贴子与老霍的计算
1/3筹码250刀
中位77跟了20刀，7人锅

实战中同花面中了暗三
无论前面有人下注或过牌后面有人下注
筹码不是太深的话直接凹阴确是省心的一件事

对方小同花的话
也有弃牌的可能性

反正是+EV就行了

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