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标题: 今天被灭得一手牌，请教 [打印本页]

作者: July 时间: 2013-3-15 22:18
标题: 今天被灭得一手牌，请教
12NL，10人桌。我在SB拿JJ，utg紧手raise to15，后面3人call，到我不敢reraise，只是call，pot里5人。flop89T彩虹

我想问大家会怎么打这手牌

我打的是check，结果raiser也check，一直check到最后那人bet55刀，我raise到130，全扔，最后那人call。turn来了2，我没办法了直接all in，他秒call，他居然是JQ。river啥也没出。。。。。

我当时想的是我都拿JJ，他应该没J，他只要不是set，turn都应该fold，就算他是set，我还有10个outs，所以我就打成那样了

作者: 001596 时间: 2013-3-16 01:19
现场还是online？现场的话这种多半是nuts，不能打太凶。。。

作者: youngtercel 时间: 2013-3-16 01:41
不敢reraise...

maybe you should re/raise

作者: July 时间: 2013-3-16 01:49

001596 发表于 2013-3-16 01:19
现场还是online？现场的话这种多半是nuts，不能打太凶。。。

其实我觉得这牌我蛮倒霉的。我在flop即使对上顶两对，胜率依然有百分之50，turn上如果blind的话胜率依然有37%
对上set flop也有32%

这牌我居然对上了一个drawing dead的牌，我觉得很少遇到哎

作者: July 时间: 2013-3-16 01:57

youngtercel 发表于 2013-3-16 01:41
不敢reraise...

maybe you should re/raise

太多人call了，我要是preflop reraise至少要raise到pot，也就是70，对手在UTG raise的又是紧手，这个至少是AQ同花以上强牌，至少。他在反推我，我70块不是打水漂。他只是call，后面全fold，我flop怎么打，除了中set和这个刚好出的的flop，我都很难打啊。

如果小raise，他牌强必反加，我也是在扔钱。他牌不强只是call，后面必然全call。更没法打。所以这手牌的问题跟preflop没关系我觉得

作者: 001596 时间: 2013-3-16 02:27

July 发表于 2013-3-16 01:49
其实我觉得这牌我蛮倒霉的。我在flop即使对上顶两对，胜率依然有百分之50，turn上如果blind的话胜率依然 ...

可是turn上出了张blank之后，不是个all in的好时机啊。难道你是要装成顺子打走set/超对？太难了，太多人不信邪了。。。

作者: July 时间: 2013-3-16 02:30

001596 发表于 2013-3-16 02:27
可是turn上出了张blank之后，不是个all in的好时机啊。难道你是要装成顺子打走set/超对？太难了，太多人 ...

是啊，这牌的错误就在此。如果preflop是raiser的bet，可以这样强打，赌他是over pair不敢跟，但是，那人至少两对，打不走的

作者: July 时间: 2013-3-16 02:32
本帖最后由 July 于 2013-3-16 02:42 编辑

July 发表于 2013-3-16 02:30
是啊，这牌的错误就在此。如果preflop是raiser的bet，可以这样强打，赌他是over pair不敢跟，但是，那人 ...

这牌要重打的话，只能是call flop，看turn对方怎么样。下大注的话在turn上只能fold

不过我刚在网上遇到我一个朋友，他是非常好的player，他和我说的是，这牌看你怎么想了，要是觉得输了300也没什么。就强打，怕毛啊。如果不舍得的话，flop check call turn check fold。。。。

作者: 001596 时间: 2013-3-16 02:51

July 发表于 2013-3-16 02:32
这牌要重打的话，只能是call flop，看turn对方怎么样。下大注的话在turn上只能fold

不过我刚在网上遇到我 ...

我就是怂的，会选择turn check fold。。。

作者: doglas 时间: 2013-3-16 05:43
这样的牌有3个顺，3个set，3个2对，你的牌排到第10位了吧，你的牌只有面对中对买顺的牌才有优势，应该采取控制pot的打发，这里的激进就是找死呀，你被看着很强的一手牌迷惑了，你用这样的牌和人家推了，能不输吗？

作者: 江一郎 时间: 2013-3-16 09:21
Flop 起raise 后，被Call，就要准备check-Call 或check-Fold。验牌目的已达到，你落后了。

作者: amitofo 时间: 2013-3-16 10:16
这牌得看你的预期是什么，如果能接受JJ打完全部筹码，翻牌前就reraise，之后不管出什么，直接allin。如果想跟进池打翻牌后，那碰到强注就得fold。不知道你的筹码深度是怎样的，看下注量应该是100bb左右，如果是我的话，面对这种牌面会选择弃牌。

作者: July 时间: 2013-3-16 11:37

doglas 发表于 2013-3-16 05:43
这样的牌有3个顺，3个set，3个2对，你的牌排到第10位了吧，你的牌只有面对中对买顺的牌才有优势，应该采取 ...

很有道理，我是被迷惑了，这牌看着强，其实不强，特别是对上盘前call进来的人的bet。我还输过一手JJ，一样的flop，面对的raiser的bet，因为他居然拿的是QQ，我立马变成只有6张牌能赢他。

作者: July 时间: 2013-3-16 11:38

amitofo 发表于 2013-3-16 10:16
这牌得看你的预期是什么，如果能接受JJ打完全部筹码，翻牌前就reraise，之后不管出什么，直接allin。如果想 ...

是，最多flop上跟一手，turn出7，就认了倒霉。

作者: July 时间: 2013-3-16 13:33

江一郎发表于 2013-3-16 09:21
Flop 起raise 后，被Call，就要准备check-Call 或check-Fold。验牌目的已达到，你落后了。 ...

其实我觉得flop 起raise都是错的，因为pot比较大，这个raise几乎让我commit，也是导致我turn闭眼all in的原因。我应该只是call，看turn对手什么反应，如果他牌不强的话，我觉得在turn上他也不敢乱得瑟。

作者: atubo_beep 时间: 2013-3-16 18:31
我觉得你这里太畏惧紧手了，虽然紧手，99TT就不玩了？AKAQ 就不玩了？这牌如果是我，pre没有3bet，flop直接扔了。没有位置，turn river发出顺子得不到支付，flop cr allin找来只能是大哥，相当麻烦。

作者: July 时间: 2013-3-16 19:34

atubo_beep 发表于 2013-3-16 18:31
我觉得你这里太畏惧紧手了，虽然紧手，99TT就不玩了？AKAQ 就不玩了？这牌如果是我，pre没有3bet，flop直 ...

嗯，很有道理，应该考虑到即使中了能否被pay

作者: Ander_AK 时间: 2013-3-17 17:22
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-3-17 19:01 编辑

同意auto beep的

翻牌前犯的错误，都是小错误
翻牌后犯的错误，要cost your more money，每条街犯错代价逐步提高。

更何况我觉得，在sb位，面对有人raise 有人call的情况，用jj做个3 bet挤压根本不是错误，考虑到这么多死钱，相当+ev的事情。如果面对紧手的4 bet，筹码比较深的话，可以考虑fold。筹码差不多all in也就all in了。

这里紧手open 15，靠3家，pot到你这60，你reraise到75-85左右就很好。这样如果紧手再4 bet，你可以考虑fold，你才输75刀。而你拿着不大不小的JJ，在没位置情况下进入了一个多人底池，翻牌前不去争取对牌局的主导权（没有4 bet），进了翻牌又舍不得扔，结果让你所有stack全军覆没了。

问题的关键是当你翻牌前3bet以后，对手的range缩小了，而且由于翻牌前有相当多的钱投入了底池，所以翻牌后的决定相对比较好做一些。

作者: July 时间: 2013-3-17 18:21

Ander_AK 发表于 2013-3-17 17:22
同意auto beep的

翻牌前犯的错误，都是小错误

受益匪浅啊，多谢多谢

作者: desertpiggy 时间: 2013-3-18 17:17
如果是我我会考虑PRE RAISE到100左右
敢CALL进来的,基本是很窄的RANGE了

作者: fafafafefe 时间: 2013-3-25 01:57
我觉得10人桌，UTG 紧手 raise，我是绝对不会拿JJ 3bet的。preflop没啥问题。

flop上遇上这种情况我会check-fold。这么湿的牌面，最后那个人敢在锅里有5个人的情况下下注。投机的可能性很小。我估计他最起码两对。

剩下的ls的兄弟都说了，就算你有10个outs，那些outs都是action killer，很难让对手继续投资。

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