智游城

标题: 提问：何为读人与何为读牌？ [打印本页]

作者: bifengshi 鲁邦 时间: 2010-1-8 19:45
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
今天终于费了九牛二虎之力加入到了传说中的智游城了，这里的高手很多，我可以要好好学习了。

我一直对读人和读牌存在着疑惑，今天发个帖子就来问问诸位高手，帮我解答。

我认为读人：是以分析出对手是什么类型的玩家为主，比如紧凶、松凶、被动、紧弱等
读牌：是以分析出对手的牌力为主，比如坚果、垃圾、中等、听型等

那么他们之间有什么关联呢？区别在于什么呢？我一直很难分清

作者: 何乐不为 时间: 2010-1-9 15:14
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
也搞不懂这个问题，等高手们解答。

作者: alexallwin 时间: 2010-1-10 01:56
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
这个问题有意思，代表2种不同的思路。墙打牌就是读人，他的edge无法计算。我打牌就是读牌，看board struture, logic thinking。总是被人骂。

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-10 07:56
标题: 提问：何为读人与何为读牌？

这个问题有意思，代表2种不同的思路。墙打牌就是读人，他的edge无法计算。我打牌就是读牌，看board struture, logic thinking。总是被人骂。

借着这个话题，正好促动了我的灵感。其实好久前我就想写这样一篇东西了。

我最近装了家庭影院后，总是一边打牌，一边写东西，一边听音乐，偶尔还一边看电影，所以，文章写的越来越没有条理。自己知道这样不好，可改不了。最坏的是我闺女一回来，就拉着我打超级马力，现在马上要到第四关。我闺女的任务非常艰巨，就是等我过一小关，她帮我爬旗杆。然后很自豪的一会拳头， I made it.

Alex说了，所谓读牌，就是看牌面的结构。比如你拿了QK，翻牌K35，然后根据别人的举动来判断他牌的范围。读牌，在网上打牌非常重要。因为你面对的是一群变化的对手。你无法读他们，没等你读懂，他们早跑了。
还说QK，翻牌K35后，锅里比如20，你上15，对手100推了。根据牌，一般说来，这牌不能靠了。张三推不能靠，李四，Alex, Kevin，任何人推了，理性的牌手都不该靠。这就是最简单的读牌的例子。

读人，在现场比较有意义。慢慢悠悠的，一群人跟你一打就是几个小时，还有些人，天天在那里玩。你对他们了若指掌。
加入我一天要打5小时牌，我一般是这样的一个思路。不像在网上打，我要给人贴标签。
1，第一件要找出用大球派打击的人。
对于多数人，打牌时常规的。就类似刚才说过的QK的情况，一般你中了K，别人胡来，你这一副对子是该扔掉的。但有时候，会有一些人，你的QK就不能扔。我就管这些人叫做小球派失灵的人，对于这些人，你拿了大对子大踢脚要拼命的。不管多deep的stack。这些人包括好多，大致，第一次玩的，完全不知道深浅的。比如，你拿了AK，下面是KJ2，他是J10，他会和你all in，他不是偷你，因为他的知识水平就以为自己的J已经了不起了。还有一贯的偷鸡的，不知道变化。总之，这些人 all in并不代表他们有真东西，那么我们拿了一副好对子就要和他们拼命。
这就是我上桌的第一件事，把能用顶对顶踢脚拼命的人划上圈子。这样的人并不多，也不经常遇到。但遇到了，你能赢很多钱。比如我们这里有个 Jerry，他只要中了对，不管多大的，就和你拼命。这个时候你拿了QK，翻牌K35，你上20他推了，你扔了，就是只打牌不打人。
2，找出能拿了顶对顶踢脚出来拼命的人
这就非常多了。90%的人是扔不了好的顶对的。比如你拿了55，别人搞到20，你靠，下面出来A5J，你上20，他干到60，你回手推了，多数人拿AK想都不想就会靠了你。这可能是1-2这个水平上选手的最大特点。他比第一类人水平时高一些，但逃不出顶对顶踢脚的诱惑。所以，这样的选手，他们打的不松，起手牌至少也是QK这样的。但是一般进来就跑不了。对付这样的人，如果他不中，一般都能打走。打不走，就别打第二下了，他们不会扔。赢他们只有一种办法，中了2对以上，去杀他的一对。3
3，能扔一对的。这就是比较高水平的了。特别在deep stack的时候。他们会像扔毒药一样扔掉AK，尽管翻牌是A56.对付这样的人，有机会和他单挑，要毛些风险和他干。比如，同样的牌面。你拿了89，他bet你靠他。turn如果7不到，你可以根据情况看能不能打走之。当然，有时候会打不走。打不走可能最后来7了，或者2同花出第三同花了。总之，打到这境界，波动会大。有时候你打不走会输不少。但经常能打走。
4，calling station，我经常在河上，看准他们不中，把他们打走。过去，我是只拿成牌和他们拼命。被追上，非常血腥。现在，如果有机会和这些人单挑，我不看牌就和他们打。如果下面出来78A，外带两红桃，比如。记住，我还没看牌呢。他观，我就bet，也不需要很多。turn也可以再打一打。river,红桃来了，或者56910这些玩意。你看他兴奋不已，你中招了。多数时候，不到，你上一些钱，比如锅里80，你上30就够了。比如，最后牌面是A782A，你最后上30，丫的把红桃9J扔了。你偷偷一看你的牌，操，原来是34.如果对手有位置，关系也不大。1-2的选手水平，你回头偷偷看一眼，表情昭然若揭。

我闺女回来，以后再写。

作者: whofish 时间: 2010-1-10 10:09
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
墙兄文章一向深入浅出给我很大启发，看完这个题目这篇文章也激起了我的一点灵感，来个狗尾续貂，大伙别见笑。

我认为打扑克打的是人不是牌，读人是读牌的前提，读懂了人才能判断他的牌力范围。前面猪同学的帖子关于为什么打牌其实很重要的，每个人来的目的不同会很大程度的决定他的action。我把打牌人的分为四类：

1，第一类纯粹来娱乐的，赌场里来度假的游客，打百家乐顺便过来玩玩的均属于此类。还有一些跨国企业中层也属此类。他们的特点是随意性很大，懂一点牌的道理靠感觉打牌。没读过什么扑克理论书籍，输赢对他们来说也不大，基本上属于传说中的鱼。

2，第二类是半职业的，主要特点是实战经验丰富，以扑克为生，但bankroll管理很差，想赢怕输，打牌基本上读牌不读人，扑克理论娴熟，智力一般。

3，第三类是职业选手，智力一流理论娴熟，以牌为生而且越打越大，传说中的鲨鱼。打牌不拘一格变化多端，松紧虚实完全无从判断，bankroll合理，主要因为他们都是赢够了一个级别再升级。

4，第四类是来做智力测验的，这类人首先智力一流，事业成功很有钱，他们追求的是赢的感觉，所以理论也很娴熟，打法同样不拘一格。BBC曾经有个很著名的实验，他们把真的百万富翁和普通人混在一起做游戏，成功学科学家几个游戏后就把百万富翁都一个不差的挑出来了。其中富翁们的最主要共同点就是要赢，随便什么游戏，玩就要赢，绝对赢不了的他们就拒绝玩。我觉得上次的北京妹妹和她男友，以及Bigmao提到的韩国人都属此类。

这四类选手里第三类第四类最可怕，我觉得最简单的办法就是不和他们玩，尽量不在一个桌上，在一个桌上没牌就不和他们碰。很多人认为第四类选手也是鱼我觉得大错特错，所谓的没有他们我们怎么盈利是错的，其实他们是能打得让你破产的人，记得谁提过vegas pro们和阔佬打倒2w5w的game里就没有优势了。Wusong兄也提到他和此类对手打过一手牌输了以后就不大打了。

从智商情商上来说，三四类选手都基本上一致的，某种意义上第四类还更高一点，因为最顶尖的牌手打牌赚几百万美元一年，华尔街顶尖的trader排名在前10的年收入都在一亿美金以上。把第四类当作鱼，就好像常打现场的注册了一个网上帐号打0.1-0.2的比赛，随便all，对于那些职业开几十桌准备赚50美金的学生来说把他们当作鱼，时不时被badbeat再抱怨一番是一样的。

等会要出差了，就写这么多，以后等墙兄的文章出来激出灵感再续怎么读这几类人的牌怎么和他们打。

作者: skizzik 时间: 2010-1-10 11:29
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
我个人的一点理解

拿到AA,open raise，一家call，见flop对手check，无论哪三张，c-bet，然后对手rasie了3倍左右

这时候，看看牌面上到底发了哪三张，就是读牌。比如三张同花还是两张同花，还是rainbow；有中间的连牌，或者没有；我们是暗三A了，还是仅仅是超对，这些都属于读牌的范畴。注意彼此间的有效筹码，计算SPR，计算call down需要的成本，也都属于读牌的范畴。

如果SPR低于5，甚至低于3，其实没什么好读人的了，或者说读人的余地并不那么大了，最好不要想太多。

如果SPR高于12，那就有得头疼了，这时候很难说fold是对的还是call是对的还是3bet是对的。就要根据对手了。我那个日记帖里有一段就是两手AA，两手都在flop被check/raise，一手直接fold了，另一手3bet并且接了all-in。这可以说就是读牌和读人的结合。

以前也说过有些人拿到flush draw或者straight draw就AutoCheck/Raise，这是不好的习惯，特别是他们拿到三条两对还都slow play，遇到这样的对手我们要标记他，逮住就猛打。而另一些对手只会Check/Raise三条和两对，那弃掉一对基本没差。

作者: alexallwin 时间: 2010-1-10 13:18
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
大家都说，poker是一个打人的游戏，这话100对。可是，打人从何练起呐？不像打牌，总有一些规律可循。

作者: skizzik 时间: 2010-1-10 14:17
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
跑比走快，跑比走好，但是婴儿刚接触世界，不要先学跑

作者: laomao 时间: 2010-1-10 14:54
标题: 提问：何为读人与何为读牌？

跑比走快，跑比走好，但是婴儿刚接触世界，不要先学跑

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-10 20:07
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
继续废话
读牌和读人是不能完全分开的。至少你对牌力的深浅要很清楚。是不是有条具鱼的鱼all in了，你拿了23就应该靠呢，当然不应该了。因为任何牌都比你的23好，单挑的话包括72.所以，只有很好的掌握了读牌，才能进而读人。
到了河牌后，牌面是4个红桃，比如是2348J吧，4红桃，是不是有条鱼先all in了你就该靠呢，比如你是AK，无红桃。当然不是，这里有牌的自然规律和数据。这个鱼就算没看牌，他有一个红桃的机会接近50%，他傻逼中对的机会也很高，所以，没有对牌的数据掌握，读人是空的。

过去我打有限，打得很紧，紧就是唯一的法宝。现在偷鸡频频得手，坏毛病养成了，没有耐心了。半小时不赢，就开始偷。这并不好。其实，我真正成功的经验是，刚一上桌，不要急于出手。要很紧，对对手没有了解的时候，完全靠牌说话。赢的全部优势都来自起手的紧。然后随着对对手的了解增多，打得越来越松。你的松紧度和你对对手的了解程度成正比。我刚看小球派那书，一开始好像就写了这么一条，我觉得很受益。当对手完全被你玩弄于胯下的时候，什么牌都可以玩了。
话说回来，1-2这么小的游戏，主要赢钱还是靠中好牌。但只靠中牌，可能只能让你每小时赢20，想赢30以上，必须在非中牌的方面努力。最重要的就是读人。但如果你连那20还赢来的话，就不要读人去。
读人，比如越打越松，无形中，别人觉得你形象不好，中了东西会赢得多。这样，也可以促进你在有好牌时候多赢。
一般deep stack端别人大概是这个程序。你要玩很多牌，端别人一般需要用坚果。可你中坚果，就要多玩同花顺这些东西。而这些东西，一般也中不了坚果，而你经常去看翻牌，一般什么都不中，天长日久，会损失很多钱。怎么办，在了解对手的时候玩。比如，78，对对手掌握好了就可以玩。不中顺子的时候，我可以偷，这样损失并不大。而中了顺子，很可能就清敌人一锅。这也不是我的观点，是爱迪米勒的。

作者: Howard 时间: 2010-1-11 23:15
标题: 提问：何为读人与何为读牌？

你偷偷一看你的牌，操，原来是34.

这句话真J8经典啊！害得我在办公室笑了，险些被老板发现

作者: bifengshi 鲁邦 时间: 2010-1-11 23:53
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
看来智游城的水果然很深啊！我就是一个问题就有这么多高手来讨论。

我曾经胡乱写过一篇文章把中国几个有名的扑克网站分成了几个门派，我觉得智游城就属于那种逍遥派、古墓派，比较低调和飘逸，但是功力都是深不可测的！

作者: 伟大的墙 时间: 2010-1-17 06:42
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
继续我的话题。所有的例子都是1-2，假设你有100元。
扑克里永恒的话题是 bad beat.
天下的悲剧有千万种，数是数不清的，简单挑选一二。比如，你拿了对J，搞到15，一个靠，锅里30.翻牌25J，两梅花，你上40，另一个靠，转来了梅花，你很郁闷，当然人家推了，你也掐胳膊捏大腿的靠了，当然河牌没出对子，你输了，这牌就足够抱怨对手有多么驴子等等。然后大家争来争去，翻牌你上40太少，50或者全推他就扔了等等。那么什么用的打法才是最正确的呢，才能打赢这把牌呢。
我告诉你吧，这把牌你打不赢，也没有任何探讨的价值。在1-2里，别说你打不走同花兆，人家还想把你打走呢。所以，只要那个梅花一定要来，你就输定了。

那扑克还怎么赢钱。
为了说明问题，弄一些戏剧性场景在这里。假设清你这头驴子刚一上桌有200，而你是100.这这把悲剧发生之前，你和他过了两次招。

一次是拿AK搞到若干，翻牌AQ小，比如，这时候你bet若干，他扔了对J，你赢了很少的钱，假设只有15。这里你根据对手，就有很多提升的余地。
比如，你可以在翻牌上观，他也观，转上你继续观，他忍不住出手了，你反手推了，这次他掐胳膊捏大腿靠了。最后，你的100变200.按照你一贯的打法，这把你只能赢15，而换了打法，你却赢了100.这里没有任何 bad beat，但是你确实可以打得更好。这样，你们两个人手里的筹码量发生了变化，本来他应该余下185，现在他只剩下100了。你本来应该115，现在200了。

第二次，还是这孙子，你对10搞到若干，他对J靠，下面AQ小，你执着的上了30，他扔了，你又把输的牌打赢了。这时候你手里接近300了，按照你正常的打法，你手里还是100.而你的对手呢，因为这两次你打得好，他的stack已经从原来的200多变成不到100了。数据当然很粗略，你们知道我要说什么。

而这时候，那把悲惨世界出现了。那个梅花是不可抗拒的要来，你的暗三J也不可抗拒的要输。终于，他用余下的60追上了你的三条J，你也愤怒的从250变成了180，有什么呢，你还是赢80呢。而那两把如果你还是打得那样平庸和不好，这把的结局将是你的100被他的200风卷残云。
同样的bad beat出现，不同的结局。当然，这些案例太过戏剧性。但真实情况大同小异。bad beat谁都躲不开，但可以在其他地方补回来。
但是如果你打得特别紧，打法又非常单一，一旦倒霉的情形一出现，几乎再无翻身机会，那就要继续提高。

作者: lilim81 时间: 2010-1-17 21:42
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
仔细看完墙兄文章，

简单生动，获益良多，谢谢

作者: andytheninja 时间: 2010-1-22 09:43
标题: 提问：何为读人与何为读牌？
正好我也借此学习一下

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