智游城

标题: 求解答一个你难题，关于别人投资自己的EV，应该怎么算？ [打印本页]

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-3-15 15:33
标题: 求解答一个你难题，关于别人投资自己的EV，应该怎么算？
现场有人投资我打现金，一个人开的条件是输对半赢我占6成他4成，另外一个人开的条件是输我4成他6成，赢的话对半。我应该接受哪种才是我最大的EV？请解答，最好有准确的计算过程。

作者: July 时间: 2013-3-15 16:02
叫我才不接受。除非你自己没BR，没办法

作者: July 时间: 2013-3-15 16:10
这种投资会有好的player接受吗？我觉得太不划算了。
但一定要选一个的话我会选输对半，赢我拿6成，我觉得根本不需要精确计算，你要是好的player的话，不管你是TAG还是LAG，你赢钱的时候都比输钱的时候多，你赢大钱的时候都比书大钱的时候多，就这么简单

作者: July 时间: 2013-3-15 16:12
本帖最后由 July 于 2013-3-15 16:25 编辑

我劝楼主憋接受这个投资，除非你是长期输钱的，这什么玩意儿。人家投资都是输对方抗，赢多少多少开什么的。这那是投资啊，楼主这是免费给人打工呢

作者: Howard 时间: 2013-3-15 22:20
假设n场下来，你赢了1000元。

赢这1000元的道路上，分两种情况讨论：
1. 你所有输的场次，共输了500元；所有赢得场次，共赢了1500元。
按照第一个人，你自己获利 -500 × 0.5 + 1500 × 0.6 = 650元
按照第二个人，你自己获利 -500 × 0.4 + 1500 × 0.5 = 550元

2. 你所有输的场次，共输了5000元；所有赢得场次，共赢了6000元。
按照第一个人，你自己获利 -5000 × 0.5 + 6000 × 0.6 = 1100元（投资人净损失100！）
按照第二个人，你自己获利 -5000 × 0.4 + 6000 × 0.5 = 1000元（投资人白看热闹）

结论：
1. 无论用哪个投资人，在总盈利一定的情况下，波动大比波动小肯定要对你划算；
2. 无论波动大小，只要你是长期盈利牌手，第一个投资人对你来说肯定划算。
3. 当然如果你是长期净负的牌手，在帮你减小损失的作用上，使用第二个投资人更“划算”。

作者: jxm6601 时间: 2013-3-15 23:48
别人投资我打是这样的输了算他的赢了对半 '
！否则免谈

作者: July 时间: 2013-3-16 00:35

jxm6601 发表于 2013-3-15 23:48
别人投资我打是这样的输了算他的赢了对半 '
！否则免谈

除非你是牛掰的一塌糊涂才有人这样投资你，你不承担任何风险，想和投资人对半非常难吧

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-3-16 01:35

Howard 发表于 2013-3-15 22:20
假设n场下来，你赢了1000元。

赢这1000元的道路上，分两种情况讨论：

我有点看不明，就是如果在打大LEVLE自己资金不够的情况下，我应该选择哪个呢？我是总体盈利牌手

作者: sco 时间: 2013-3-16 07:54
七月说得对，这个肯定是第一个方案划算啊。老霍就更加用数学具体表达出来了。

作者: RichZhu 时间: 2013-3-16 10:21

tom_dwan_佳发表于 2013-3-16 01:35
我有点看不明，就是如果在打大LEVLE自己资金不够的情况下，我应该选择哪个呢？我是总体盈利牌手 ...

其实这是一个非常复杂的问题，不要说准确的计算过程是不可能的，连定性的结论都很难给出。我说几点供你参考：

1）这是一次性的还是准备长期合作？一次性的我建议你拿后者，资金压力会小一些；长期合作拿前者，让对方觉得你输钱的时候是跟他一起扛。这种合作，赢钱的时候都好说，输钱的时候合作者的感觉会影响他客观判断和下一步的决策。

2）结算方式，是打一次结算一次还是一个月结算一次？如果每次结算你下桌的标准是什么？固定时间？输或者赢到某一个数值？局散为止？还是你想什么时候走就什么时候走？通常是最后一个，但这里面可以钻的空子太多了。

论坛以前多次讨论过这个问题，一时找不到了。仅仅是看上去很简单的，其实从ev角度看就有很多讲究。说得直白一些，无论是前者还是后者，你跟你的同伴的ev不是线性关系，具体到一手牌，有可能出现追求你自己最大ev和追求你们两个的最大ev打法是不同的。

如果你没有想这些，我建议你采用前者，按正常情况打，这样会是最简单，最容易处理的关系。

作者: July 时间: 2013-3-16 13:27

Howard 发表于 2013-3-15 22:20
假设n场下来，你赢了1000元。

赢这1000元的道路上，分两种情况讨论：

原来波动大被人投资有这么大的优势。我刚打poker时波动很大，现在很小了。

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-3-16 13:56

2）结算方式，是打一次结算一次还是一个月结算一次？如果每次结算你下桌的标准是什么？固定时间？输或者赢到某一个数值？局散为止？还是你想什么时候走就什么时候走？通常是最后一个，但这里面可以钻的空子太多了。

每次结，怎么打什么时候离场由我自己决定，通常我都是看具体情况，也就是是你所说的我想什么时候走就什么时候走。。

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-3-16 13:56

说得直白一些，无论是前者还是后者，你跟你的同伴的ev不是线性关系，具体到一手牌，有可能出现追求你自己最大ev和追求你们两个的最大ev打法是不同的。

这个有是什么意思？我不太理解，为什么会不同呢，我盈利多少是直接跟他挂扣的，大家EV是一样的吖~求解释

作者: RichZhu 时间: 2013-3-16 15:15

tom_dwan_佳发表于 2013-3-16 13:56
这个有是什么意思？我不太理解，为什么会不同呢，我盈利多少是直接跟他挂扣的，大家EV是一样的吖~求解释 ...

举个例子吧。50/100的牌局，你打了一晚上，不输不赢，准备打最后一圈回家。所有人弃牌到小盲，他拿着2000直接推了，并给你看是两个黑Q，你在大盲，低头一看是红桃AK，这牌你该扔还是该跟？跟注对你来说是+ev，对你同伴来说是-ev。

作者: Mirabelle 时间: 2013-3-16 16:27
我觉得总体看这个投资对你都没什么好处，说是投资，实际上是双方各出一半本钱，而你的技术和精力只能多拿一成的盈利，这不是投资，而是合伙

我也被人投资过，我不出本钱只管打，输了全部投资人负责，赢了我拿两成，有时候赢的多可以拿到三成，这才是投资哦

作者: sco 时间: 2013-3-16 16:33

Mirabelle 发表于 2013-3-16 16:27
我觉得总体看这个投资对你都没什么好处，说是投资，实际上是双方各出一半本钱，而你的技术和精力只能多拿一 ...

嗯，楼主这个更像是卖股份多些

作者: jxm6601 时间: 2013-3-17 00:52

July 发表于 2013-3-16 00:35
除非你是牛掰的一塌糊涂才有人这样投资你，你不承担任何风险，想和投资人对半非常难吧
...

crush现场小级别

作者: shfe 时间: 2013-3-17 05:00
如果有这样的投资人长期投资，你的收入将大幅度增加。因为是按次结，这对投资人来说，极为不利，也就是对你极为有利。

他能投资你，说明在一定时间内，你总体应该是赢利的。

仅仅计算赢利的情况，这个问题就非常简单，我有经验（不是扑克，是投资的经验）。

换个思维，从投资人的角度考虑就容易了。

具体选哪个，首先看你赢钱合计与输钱合计的比例，就是盈亏比。
而影响你收入的却是你累计输的绝对值，而不是赢了多少。

从投资者的角度，设你累计赢A,累计输B.那么他的盈亏平衡点为：
1：A*0.4-B*0.5=0。A=1.25B。
也就是你赢的钱至少是输的1.25倍，他才保本。而他能赚多少，取决于你累计输的绝对值。设你盈亏比为C(>1.25),他的收入为（C-1.25）*B*0.4
2：A*0.5-B*0.6=0。A=1.2B。
也就是你赢的钱是输的1.2倍，即盈亏比为1.2，他就保本了。,他的收入为（C-1.2)*0.5*B

结论很简单：（C-1.25）*B*0.4永远比（C-1.2)*0.5*B小

如果你的盈亏比少于1.2，你的投资人永远处于亏损状态，他应该不会继续投资下去。

如果你的盈亏比介于1.2和1.25之间，选1，你的投资人还是永远亏损，选2，他会有一点收益。请忽略吧

作者: shfe 时间: 2013-3-17 05:11
补充：万一你的盈亏比恰好在1.2-1.25之间，不要选1.因为你的投资者会因为亏损而不再投资。
选2他虽然有一点收益，等于对你不利。但你却因为有他的投资而增加收入。
换句话说，即使你累计是净负的，有这样的投资人，给你带来的收益也是不可估量。

作者: shfe 时间: 2013-3-17 05:37
再补充：看前面有些同学说，这样的投资不要接，我的看法恰恰相反。
至于有的投资人承担全部亏损，盈利给分成。这样的合作方式要么是一定周期按净盈利结算，要么是一锤子买卖，赌几场罢了，还没有去压百家乐好。如果每场都结算的话，投资人是不可能坚持下去的。因为不管是输是赢，最后投资人的钱都到PLAYER口袋里了。而且最大的弊端是PLAYER无法抱着负责的态度正常发挥

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-3-18 17:31

Mirabelle 发表于 2013-3-16 16:27
我觉得总体看这个投资对你都没什么好处，说是投资，实际上是双方各出一半本钱，而你的技术和精力只能多拿一 ...

那如果是按次结的其实对我的优势还是很大的吖，因为有一些级别存在很多鱼，自己BR又不够打，这样难道不是一个好办法吗？

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-3-18 17:34

shfe 发表于 2013-3-17 05:37
再补充：看前面有些同学说，这样的投资不要接，我的看法恰恰相反。
至于有的投资人承担全部亏损，盈利给分 ...

你的意思是如果我是赢多过输的，就按第1钟，因为是按次结的，这种投资对我极其有利，应该长期跟投资者合作是吗？

作者: diaodiao 时间: 2013-3-18 17:41
一般来说对盈利牌手来讲肯定第一种好
EV前面老霍已经分析过了，讲点题外的。没记错的话tom应该是上海的？现在升级打大局这种投资就是金融里的杠杆，在保证收益率的前提下自然资本越多越好，我觉得你应该主要考虑投资人可靠与否，因为从EV看两者差的真的不多。不过说到底，最主要的还是局好不好，拿别人的钱，最开始无论怎样你的技术都会有一阵变形，看你适应能力了

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-3-18 17:54

diaodiao 发表于 2013-3-18 17:41
一般来说对盈利牌手来讲肯定第一种好
EV前面老霍已经分析过了，讲点题外的。没记错的话tom应该是上海的？现 ...

呵呵，我是广州的。当然局好才这样冒险和别人投资上大台打了，如果别人又投资，这样的话我打牌的资金压力就不会有了，现在我打过几场，基本不会因为大了而变形。我还是打我的牌。投资者也信得过我，我觉得打这样的局好过打小的一堆紧B

作者: shfe 时间: 2013-3-18 18:50

tom_dwan_佳发表于 2013-3-18 17:34
你的意思是如果我是赢多过输的，就按第1钟，因为是按次结的，这种投资对我极其有利，应该长期跟投资者合 ...

这种投资对你有利的程度，远远超过你的想象。

作者: tom_dwan_佳 时间: 2013-3-19 16:05

shfe 发表于 2013-3-18 18:50
这种投资对你有利的程度，远远超过你的想象。

你也有被别人投资吗？

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)