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标题: 起手牌的“可玩指数”系统 [打印本页]
作者: Howard    时间: 2013-3-15 00:08
标题: 起手牌的“可玩指数”系统
本帖最后由 Howard 于 2013-4-30 12:28 编辑

目的：一手牌的“可玩性”，是量化探讨不同筹码深度下，起手牌的选择问题。
我们都知道，浅筹码下，AQo是好牌，65s不那么好。但深筹码下，就倒过来了，65s的诱人程度开始提升，甚至超过AQo。但是，怎么量化这种牌的可玩性随着筹码深度的变化呢？

现推出一种刚刚研制的【可玩指数】。定义和衡量办法如下：

定义：可玩性指数是指一手牌的某特定筹码深度时的“应该玩”的程度。可玩性指数越高，越应该玩，呈现线性关系。
衡量办法：给定一手牌在河底，vs 单一对手的纯随机牌，根据筹码深度的不同，假定一个“靶标值” n%，如果这手牌对对手整个range的河牌Equity落在top n%，称为“中靶”。中靶概率是h%，则h/n称为这手牌在该筹码深度下的【可玩指数】。

靶标值n%的取值：唯一相关系数是有效筹码深度。越深则n%越小，含义是，深筹码下我们目标应该是河牌能做成“非常大”的那些牌，浅筹码下我们的目标是“比较大”的那些牌。但是n与筹码深度不是纯线性关系，这根扑克的性质有关。翻前的大牌在翻后不会以同等概率领先，而是不断变弱。一部分翻前的弱牌反而会变强。也就是说，牌的强度会随着公牌的发展而趋向模糊化，均匀化。

如果深度是20BB，n%不妨假定为30%。因为我要选择的起手牌，是应该大概率（远高于30%）在河牌排名前30%的那些。
如果深度是100BB，不妨设n%为10%，认为在河牌上牌力前10%的那些牌的可玩性比较高
如果深度是500BB，n%应该选择3%左右，河牌上大概率牌力位于前3%，才认为这手牌可玩性较高。

这些n的值目前只是试行阶段，有待进一步探讨。

基本的范围：可玩性大于1为勉强可玩；大于1.2为可玩，大于1.4为必须玩，大于1.6为好牌，大于2为怪兽。

不同筹码下、不同牌的可玩指数，可以直接比较。

举例：
假定筹码深度为20BB（靶标n%=30%）


AA 的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）：91.2%，故此可玩指数 = 91.2/30 = 3.04

KK的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 90.2%，故此可玩指数 = 90.2/30 = 3
88的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 46.7%，故此可玩指数 = 46.7/30 = 1.56
22的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 20.5%，故此可玩指数 = 20.5/30 = 0.68
AKs的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 52.7%，故此可玩指数 = 52.7/30 = 1.76
AQo的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 51.6%，故此可玩指数 = 51.6/30 = 1.72
K9o的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 40.8%，故此可玩指数 = 40.8/30 = 1.36
QJs的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 52.0%，故此可玩指数 = 52/30 = 1.73
A2s的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 35.0%，故此可玩指数 = 35/30 = 1.17
65s的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 23.1%，故此可玩指数 = 23.1/30 = 0.77
72o的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 12.9%，故此可玩指数 = 12.9/30 = 0.43
32o的中靶概率（在河牌能排到前30%的概率）: 16.1%，故此可玩指数 = 16.1/30 = 0.54

同样这些牌在500BB筹码深度下（n%=3%）的可玩性指数：
AA 中靶概率 9.81%，可玩指数 9.81/3 = 3.27
KK 中靶概率 9.71%，可玩指数 9.71/3 = 3.24
88 中靶概率 9.55%，可玩指数 9.55/3 = 3.18
22 中靶概率 8.47%，可玩指数 8.47/3 = 2.82
AKs 中靶概率11.36%，可玩指数 11.36/3 = 3.79 (比AA还拽！）
AQo 中靶概率 4.24%，可玩指数 4.24/3 = 1.41
K9o 中靶概率 1.93%，可玩指数 1.93/3 = 0.64 (20BB时还算不错的牌，500BB绝对不可玩)
QJs 中靶概率 9.28%，可玩指数 9.28/3 = 3.09
A2s 中靶概率 7.21%，可玩指数 7.21/3 = 2.4
65s 中靶概率 5.5%，可玩指数 5.5/3 = 1.83
72o 中靶概率 1.04%，可玩指数 1.04/3 = 0.35
32o 中靶概率 1.34%，可玩指数 1.34/3 = 0.40


-------------------update 03/21/2013----------------------------
靶标值n%的取值如下表。靶标取值是关键，我也只是根据经验来给出这样一个大致数据，有待进一步研究。

15BB   40%
20BB   30%
50BB   18%
100BB  12%
150BB  10%
200BB  8%
500BB  5%
1000BB 3.3%

-------------------update 04/25/2013----------------------------
增加易读性：
可玩性指数 改为 可玩指数。
n%起名为靶标，h%起名字为“中靶概率”


------------------update 04/30/2012------------------------------
可玩指数表已经做出5个：15BB、50BB、100BB、200BB、500BB
增加100BB下各位置的推荐起手牌列表（根据可玩指数排名）






作者: dfu2012    时间: 2013-3-15 01:46
起手牌确实非常的重要，我也在思考起手牌的结构特点，主要从对子，同花，AXS这些牌的特点和3条街的变化来考虑。

先说下我对衡量办法的理解：
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衡量办法：给定一手牌在河底，vs 单一对手的纯随机牌，如果Equity高于n%的概率是h%，则h/n称为这手牌在该筹码深度下的【可玩性指数】。

这种办法的优点是衡量双方PREFLOP就全压的牌力对比非常有效，但是具体到一手牌，尤其是进入锅底打到RIVER的互相较量的牌，一般不会是这手牌 VS 单一对手的纯随机牌，更多是结合公共牌面的变化 78S VS AK或者AA ， 或者是55 博SET VS AA的 牌，一般河牌底池都比较大，这个时候或者是同花和SET的较量，TPTK和顺子的较量，或者是超对和顶对之间。

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我比较喜欢的是从FLOP开始计算，然后推演3条街的变化，对子最好推，就是奔着SET去的。同花连子也好计算，FLOP有4.69%的准坚果机会（天顺天花+2对3条），就是说78S碰到AA在前位的开叫，只要有20倍以上的筹码深度，闭着眼睛接，几乎5%直接在FLOP就成牌强过AA，另外还有很多超级听牌组合在后面几条街可以有收获，比如TURN上的再加注，AA几乎就跟不动。所以我觉得没位置的时候AA的天敌是同花连子。

既然是起手牌的可玩指数，必然是从FLOP开始的，而且随机牌中有大量的牌在PREFLOP可以踢出，比如27等。能够在FLOP这个池互相角逐的是一些PREFLOP可玩指数比较高的牌，随着后2条街的变化，哪些牌能留下来就不能依靠PREFLOP的牌力排名计算，这个和公共牌的牌面有很大关系，和对手的特点有更大的关系。

我觉得与其精细化的挖掘各个牌的排名和可玩指数，不如寻找这些可玩的牌之间互相克制的本质。

具体每一手牌的排名在一手牌的动态发展中是不可靠的，比如44在FLOP都是小叮当的彩虹面上就比AK要强力的多。

比如深筹码有位置的时候78S对AA的克制，AA在翻前和78S全下有巨大优势，但FLOP出现花面和顺面的时候，AA的牌力迅速下降，乃至到河成为任人宰杀的羔羊，AA的发展空间最多4条，而78S可成顺可成花。

在一桌子紧弱的时候，同花连子在前位（一般不主张）都可以大胆的开叫，因为紧弱不敢加注，所以可以以很低的成本碰掉QQ+这样一些牌，等于是付出小成本，收获大买卖。

我现在非常的不喜欢AJO和AQO这些牌，除非对手很差一般赢不了大的，等到发现被对方的AK克制的时候，已经损失较大。

同样AXS的特点和结构也不是很清楚，最怕小踢脚碰到大踢脚，AXS的发展空间只是坚果花，克制同花连子，中顶对只是附带好处有时候碰到AX大踢脚更是麻烦。模糊感觉AXS中顶对A要经常MINI-RAISE确认位置并起到阻挡对方AKAQ下注的作用。

从PREFLOP看AA显然是最好的，到FLOP就看情况了，到TURN就更复杂了，各个起手牌随着每条街的逐步深入，牌力此消彼长，我感觉具体一手牌的价值只能动态评估，很难量化。

但是按同花连子，对子，AXS来分类，分析起手牌的优缺点，分析其结构特点，和公共牌面的关联，可能也会有一些有帮助。

比如对于中前位喜欢玩同花连子的玩家，AXS是否有3BET的价值，让他为听牌付出代价，这要对对手的风格把握的非常准才好。

作者: Jsli    时间: 2013-3-15 04:01
大侠们加油
介个是扑克境界提升的神器
作者: syhugo    时间: 2013-3-15 04:52
只能说膜拜了。。
绝对是神器
作者: Wee    时间: 2013-3-15 05:06
本帖最后由 Wee 于 2013-3-14 15:20 编辑

看完后果然内息周流全身，有欲白日飞升之感！介个东西是通关作弊器。太提升了。我脚得大侠同行们不要错过。
作者: RichZhu    时间: 2013-3-15 07:18
Howard闭关几天，又悟出什么心法？这个必须顶！
作者: dwinson    时间: 2013-3-15 08:07
感悟一下！！！！！！！
作者: dengxianqi    时间: 2013-3-15 10:19
这个是不是可以发表Nature了？ 或者Science?
再整点PQL语句放上去，立马又上一个层次！
作者: desertpiggy    时间: 2013-3-15 13:13
强烈要求申请专利!
作者: Howard    时间: 2013-3-15 21:49
RichZhu 发表于 2013-3-14 17:18
Howard闭关几天，又悟出什么心法？这个必须顶！

这个让Rich见笑了

搞这个东东最初是想计算一类概率，想了很久都不知道该怎么算，拿什么软件能算。 现在我终于知道怎么算了，赶紧就在这个基础上再发展一下，硬造出一个“可玩指数”。这个概率描述出来就是：
我拿着一手牌，对手是纯随机牌，到河牌我的牌有多大可能是top 5%？也就是说我的牌有多大可能打败95%的随机牌？

说白了就是想知道一下一手牌EV的具体分布。比如我们知道
AA vs Random 是86：14

那么AA的这86%是怎么分布的？以下两种方式都可以满足：
1）一半的90%，一半的82%；
2）一半的99%，四分之一的时间90%，四分之一的时间55%

如果是第一种分布，AA更适合短筹码，因为它始终是“还算不错”，既不会超强，也不会平庸；第二种分布更适合深筹码，因为它是有时怪兽级超强，有时平庸。



作者: Jsli    时间: 2013-3-17 06:12
本帖最后由 Jsli 于 2013-3-17 11:06 编辑

天天读一遍
老霍有没有200BB结果？
作者: 7Sasuke    时间: 2013-3-19 11:28
前辈有个问题，  就是拿67S在筹码深度大于20的时候闭着眼睛跟了AA的raise，5%的flop领先，除非每把都打到全下才合适，我是AA看到湿润的面我秒飞，但是你跟的prflop就成了死钱， 除非遇到nuts鱼，拿到AA就弃不掉
作者: riverismyfriend    时间: 2013-3-19 17:20
我觉得还是应该用flop equity而不是河牌equity来看这手牌的可玩性。两极化的flop equity更适合深筹码，均匀分布的flop equity更加全能。
作者: Howard    时间: 2013-3-19 22:01
本帖最后由 Howard 于 2013-3-19 08:05 编辑
riverismyfriend 发表于 2013-3-19 03:20
我觉得还是应该用flop equity而不是河牌equity来看这手牌的可玩性。两极化的flop equity更适合深筹码，均匀 ...

你说的这个很有启发，我也曾经想过。但是，后来还是决定用河牌equity好一点。原因是flop equity看不出听牌的两极化的趋势。

举个例子，A2s听坚果花，和AKo顶对，在K85牌面上，前者对随机牌的flop equity大约在top 40%左右的样子，后者却能达到90%。然而，显然是前者更适合打深筹码。

flop equity对于小对子撞set的两极化趋势体现的比较好，例如，44 vs AK，flop equity能体现出44在大约八分之一的翻牌以压倒性优势领先，在大约三分之一的翻牌严重落后。但是，这样的flop equity仍能较完整地在river equity中体现出来，所以使用river equity并没有损失什么。


作者: Howard    时间: 2013-3-19 22:06
Jsli 发表于 2013-3-16 16:12
天天读一遍
老霍有没有200BB结果？

老李，这怪我太懒了。我承诺，一定要把下至10BB，上至1000BB的深度，起手牌牌的排名都列出来。
作者: Jsli    时间: 2013-3-20 08:23
Howard 发表于 2013-3-19 22:06
老李，这怪我太懒了。我承诺，一定要把下至10BB，上至1000BB的深度，起手牌牌的排名都列出来。
...

已经很感谢了

别因为这些杂事
耽误霍师傅身体休息与夫妻生活
作者: 闷闷    时间: 2013-3-20 08:52
Jsli 发表于 2013-3-20 08:23
已经很感谢了

别因为这些杂事

是的，霍师傅是城里的国宝，必须保护好，过好各种生活{:soso_e144:}
作者: riverismyfriend    时间: 2013-3-20 16:58
我又考虑了一下，觉得你这个系统更能反映一手牌形成nuts的能力，这也是任何deepstack big bet game所最需要的品质。

不过，如果是衡量一手牌形成nuts的能力，我见过比较系统的作法是这样的。

A = chance of a hand has the nut hi on the flop
B = chance of a hand has the nut hi on the turn
C = chance of a hand has the nut hi on the river

nuttiness = (A+B+C)/3

你甚至可以给每手牌打分，将最强的牌设为100，最弱的设为0这样。

之所以要将每条街的数字平均，是因为不同的牌型有front-end nutiness和back-end nutiness的倾向，例如pair就是前端坚果，而Axs就是后端坚果。
作者: Nolimit1980    时间: 2013-3-20 17:13
然后可以根据筹码深度对三条街进行加权，筹码越深在后面几条街的权重就越大。
作者: Howard    时间: 2013-3-21 12:58
人们常说的equity，其实有两种分组方式，这两种分组方式的结果都有意义。

比如，我拿着一手牌，咱就假设是AA吧。那么我们没看见的牌还有50张。其中2张是对手的牌，5张是公牌面。

对手的牌有C(50,2)=1225种，公牌面有C（48，5）=1,712,304种。
要计算我们的牌对随机牌的equity，就要模拟1225*1712304=2,097,572,400 (20多亿个结果)

当然也可以先算公牌面C(50,5)=2,118,760，对手的牌有C(45,2)=990种，
总结果数仍然是2,097,572,400，完全一致。

这20多亿个结果里面，AA大约能胜出17.8亿，输掉剩下的3.2亿。所以AA的equity是17.8/20.9 = 85%

这就是（河牌）equity的算法，也就是20多亿个结果中直接统计输赢。

现在我们来对这20多亿个结果进行分组。第一种分组方式，是按照对手的1225手牌进行分组，分成1225组。
比如当对手是KhQs的时候，5张公牌面共有1,712,304种。其中，我们赢150万，输27万，equity是86.9%
对手是4h4s的时候，我们再统计这1,712,304种当中的输赢，算出我们equity是82%

也就是说，这种分组方式，能计算出AA对于所有特定牌的equity。这很直观。


第二种分组方式的结果稍微不那么直观。
我们按照公牌面分组，也就是说，我们把20多亿个结果分为2,118,760组。每组的成员990个，分别是对手的990手底牌。每一组里面的公牌面都是一样的。然后，在每一组内部，我们再统计AA的equity。

比如，假设某一组是KhQhJd4s4d，在这样的公牌面下，AA赢868次，输122次，equity是87.73%
虽然有顺面，但无同花面，且有底对的出现，AA赢面并不算低

再比如，有一组是8h7h6d5s2h，4张顺面还带三张花，AA的equity只有54.21%

再比如，在AhTsTs3d2d这一组，AA是顶葫芦，只输给四条，equity是99.9%

可见，这种分组方式可以看出AA在特定公牌面上的表现。这2,118,760组的所有结果，体现出AA的equity之于各公牌面的分布情况。也就是本文所感兴趣的情况。

本文正是要研究某手牌在多少牌面可以排到top n%
作者: Howard    时间: 2013-3-22 00:30
riverismyfriend 发表于 2013-3-20 02:58
我又考虑了一下，觉得你这个系统更能反映一手牌形成nuts的能力，这也是任何deepstack big bet game所最需要 ...

这个想法不错，且让我做个实验看看：

AKs，在三条街纯坚果的能力：
flop 坚果：0.98% 基本就是三同花面
turn 坚果：2.68%
river 坚果：4.08%

AA，在三条街纯坚果的能力：
flop 坚果：8.52%
turn 坚果：4.81%
river 坚果：1.95%
【PQL供参考：select count (nutHi(hero, turn)) as NUTSfrom game = "holdem", hero = "AA"】

这个结果很有意思。AA和AKs有完全相反的趋势，AA翻牌出坚果的能力很强，高达8.5%的翻牌都是坚果（主要是AXX无顺无花面），但越到后面越弱，因为仅凭set维持坚果是不够的，如果没成四条，就要牌面无花无顺，到河牌还无花无顺概率就很小了。注意这里是纯粹的坚果，类坚果比如顶葫芦不算。
AKs翻牌成坚果能力很差，但越到后来越强。因为AKs的坚果需要三张特定牌。

如果是三条街top 5%牌力（100BB下的准坚果），
AKs
Flop top 5%：1.6%
Turn top 5%: 5.4%
River top 5%: 11.8%

AA
Flop top 5%：6.0%
Turn top 5%: 9.8%
River top 5%: 19.24%

【PQL供参考：select count (HvREquity(hero, flop)>=0.95) as Top5pct
from game = "holdem", hero = "AA", player2="**"】

从这里可看出，在100BB时，AA是比AKs好使的多。AA在三条街上牌力前5%的能力都远好于AKs。

一个貌似矛盾的地方是，AA在翻牌有8.52%概率坚果，但只有6%的可能性翻牌是Top5%排名。这跟我选择的算法有关。我表达的top5%其实是AA的flop equity > 95%的时候。很多时候翻牌湿滑，比如A 9 8，这时AA虽然是坚果，但任何听牌对AA的equity都会很大，所以AA反而排不到前5%。在这种牌面，没有任何底牌是top 5%的
作者: Howard    时间: 2013-3-22 00:53
想来想去，还是决定只采用river equity。为何呢？原因如下。

holdem就像赛跑。筹码深度就好象赛道的长度。20BB是跑100米，5000BB是跑马拉松。

100米要求速度，爆发力。不要求耐久力。当然你非说我速度耐力兼而有之，那是锦上添花，一般来说没有耐力要求。20BB的时候，前100米就很重要。

5000BB要求耐力，爆发力变得不重要。你说，我前100米世界第一，那没什么用，我宁愿要一个前100米世界倒数第一，但是跑完马拉松能破世界纪录的。

举个例子，比如6 5 在 2 3 3 翻牌面。
如果筹码20BB （SPR在2左右），这牌歇菜了，进行不下去。
如果筹码5000BB （SPR100以上），这牌可以进行，唯一的一个坚果outs有可能带来巨大收入，只要对方的牌稍微配合一点（32, 33, 22，AX，44，或turn/river的其他顶葫芦）

那位说了，你想的美，对手翻牌overpot bet，不给你合适赔率，你怎么办？别忘了，筹码很深，即使他overpot，他也总会给你足够的隐含赔率。

那位又说了，去你的吧，我直接100X allin，5000BB轰到50BB的锅里，我看你还有什么隐含odds。可你别忘了，他这么打是严重-EV的。因为：1. 如果他没有33，我们可能有33，他撞枪口；2. 如果他有33，他本可以下小一点的注从我们的22，A K之类听死的牌手中多赚很多EV。

也就是说，5000BB时，我们不太关心它翻牌落后，因为对手拿我们没辙。筹码深度让我们河牌坚果准坚果的能力象金子一样闪闪发光，哪怕它只有4%的概率

太短的筹码，比如15BB，其实也不必考虑翻牌/转牌这两个中间步骤，因为在翻前/翻牌就可以全进了。

中等的筹码，似乎要考虑一点。比如80BB。但问题不大。因为河牌上较大概率很强的牌，不可能在翻牌/转牌上大概率很弱。
作者: Howard    时间: 2013-3-22 04:39
本帖最后由 Howard 于 2013-3-22 10:22 编辑

确定n%的基础思想，在于以下几点：
1. 筹码越深，需要河底牌力越好，n%越靠前
2. 然而又不是纯线性关系
3. 因为翻前起手牌的牌力跟河牌后的牌力不是线性牌力
4. 一般来讲，筹码翻倍后，n%只需要比原来好一半左右即可。如50BB时要求top18%，100BB时只要求12%。

我会采用如下的n%

10BB   40% 改为15BB 40% 因为10BB已经进入shove or fold阶段，直接计算equity即可
20BB   30%
50BB   18%
100BB  12%
150BB  10%
200BB  8%
500BB  5%
1000BB 3.3%

作者: Howard    时间: 2013-3-23 01:12
[attach]2634[/attach]


这是15BB的“可玩指数” 染色后的表格。计算量太大，纯计算时间至少5个小时。更高筹码的且容慢慢算来。

表格说明：
此表格是指在NL Holdem现金桌上，有效筹码15BB时，各起手牌的可玩性排名。可玩指数越高，该起手牌越适合。

表格并未涉及1.位置；2.对手风格。因为下述假定：

1. 位置靠前，可选择排名靠前的；位置靠后，可扩大选择范围，这是由玩家自我取舍

2. 假定对手是有逻辑分析和推理能力，有一定经验的理性玩家。换句话说，玩家是competent的



按照可玩指数排名表：

（前二十手牌分别为：AA KK QQ JJ TT 99 88 77 AQs QJs JTs KQs AKs KJs KQ AJs AK QTs ATs)



Stack=15BB
40%
底牌
击中率
Index
AA95.7%2.4
KK95.0%2.4
QQ94.7%2.4
JJ92.7%2.3
TT90.1%2.3
9982.4%2.1
8873.5%1.8
7763.1%1.6
AQ s57.0%1.4
QJ s56.5%1.4
JT s56.3%1.4
KQ s56.3%1.4
AK s55.7%1.4
KJ s55.2%1.4
KQ55.0%1.4
AJ s54.9%1.4
AK54.6%1.4
QT s54.4%1.4
AT s54.2%1.4
KT54.0%1.4
T9 s54.0%1.4
K9 s53.7%1.3
AT53.1%1.3
A9 s53.1%1.3
J9 s53.0%1.3
QJ52.8%1.3
KT s52.6%1.3
A952.3%1.3
6652.2%1.3
AQ51.9%1.3
T951.8%1.3
JT51.7%1.3
QT51.6%1.3
AJ51.5%1.3
Q9 s51.5%1.3
A8 s51.4%1.3
KJ51.1%1.3
T8 s50.7%1.3
J950.2%1.3
98 s49.9%1.2
A849.6%1.2
A7 s49.5%1.2
J8 s49.4%1.2
K7 s49.1%1.2
9848.5%1.2
Q8 s48.2%1.2
T848.0%1.2
K8 s47.9%1.2
A6 s47.8%1.2
A5 s47.5%1.2
K847.4%1.2
Q947.0%1.2
J847.0%1.2
K946.8%1.2
Q846.4%1.2
97 s46.2%1.2
K6 s46.0%1.2
T7 s45.5%1.1
K5 s45.4%1.1
87 s45.3%1.1
J7 s45.0%1.1
A744.4%1.1
A644.3%1.1
A3 s44.0%1.1
A243.9%1.1
Q6 s43.8%1.1
5543.7%1.1
Q7 s43.6%1.1
9743.0%1.1
K642.9%1.1
Q742.7%1.1
T742.6%1.1
K742.5%1.1
J742.5%1.1
J6 s42.2%1.1
A541.3%1.0
96 s41.1%1.0
8740.7%1.0
A2 s40.7%1.0
A4 s40.4%1.0
T6 s40.1%1.0
A440.0%1.0
T639.9%1.0
K539.7%1.0
Q5 s39.7%1.0
86 s39.4%1.0
K4 s39.2%1.0
Q639.0%1.0
76 s38.9%1.0
J5 s38.9%1.0
Q4 s37.8%0.9
A337.7%0.9
4437.3%0.9
95 s36.9%0.9
K3 s36.9%0.9
Q536.7%0.9
K2 s36.5%0.9
9636.4%0.9
J636.3%0.9
T5 s36.3%0.9
8636.1%0.9
J4 s35.9%0.9
Q3 s35.9%0.9
85 s35.7%0.9
K435.5%0.9
Q435.5%0.9
7635.4%0.9
K335.3%0.9
J535.3%0.9
T3 s34.5%0.9
T4 s34.5%0.9
J3 s34.2%0.9
Q334.2%0.9
8532.8%0.8
65 s32.8%0.8
K232.6%0.8
94 s32.6%0.8
75 s32.5%0.8
9532.4%0.8
Q2 s32.4%0.8
J2 s32.3%0.8
J432.3%0.8
T532.0%0.8
84 s31.2%0.8
J331.0%0.8
7530.8%0.8
Q230.8%0.8
T2 s30.4%0.8
T330.3%0.8
64 s30.0%0.8
3329.6%0.7
74 s29.6%0.7
93 s29.6%0.7
T429.6%0.7
54 s29.3%0.7
92 s29.3%0.7
6528.7%0.7
83 s28.7%0.7
T228.7%0.7
9428.6%0.7
J228.6%0.7
82 s28.1%0.7
8427.8%0.7
73 s27.3%0.7
53 s27.1%0.7
9226.4%0.7
6425.9%0.6
5425.6%0.6
7425.3%0.6
63 s25.2%0.6
9325.0%0.6
2224.5%0.6
8324.4%0.6
72 s24.4%0.6
52 s23.2%0.6
7323.1%0.6
8223.1%0.6
62 s23.1%0.6
43 s23.0%0.6
5322.2%0.6
42 s22.0%0.6
32 s21.8%0.5
6321.7%0.5
4320.5%0.5
5220.1%0.5
6219.8%0.5
7218.6%0.5
4218.2%0.5
3215.1%0.4


免责声明：

1. 此排名不是针对shove or fold，而是有一定的postflop play

2. 击中率选取了三位有效数字，但因为计算量太大而折中，只有前两位大致可靠

3. AKs反而低于AQs和QJs等：因为靶标是40%，当这三者击中一对时，都会毫无意外的进入前40%。但后两者的造顺子能力强于前者，故此对靶标的命中率反而较高。
作者: pokerbean    时间: 2013-3-23 02:12
但是为什么A2s会比A3-5s好呢？造顺能力并不更好啊。还有KT高于KJ又为什么呢？

我有点怀疑这些是否来自你用的基础数据中对TIE的处理方式造成的系统误差。

如果从这个表只学到一件事，那应该是“短筹码时对子是王”吧。

期待深筹码的情况。

火花斯基功力越来越了得了。
作者: 西红柿哥哥    时间: 2013-3-23 02:55
极品！！！！！！！！！！！！！
作者: angest    时间: 2013-3-23 11:04
我想到了一点，霍师傅看看是否可以考虑一下：当一手牌在河底的牌力为前n%的时候，如果(使这手牌的牌力成为前n%的公共牌面)和(这手牌本身)的组合，会使其他的组合更多的落在牌力的m%之后(m>n)，那这手牌往往不容易得到支付，从而使这手牌的可玩性打一个折扣。
举个例子，使AKs在河底成为nuts的公共牌面，有很多时候是3+同花，但这时候其他组合最多只能到Q高同花，很难支付给AKs更多。而AQs-A2s在河底3+同花牌面上同样是nuts，但由于对手的组合中多出了很多Kxs，得到支付的可能性会更大。
简单的说，可玩性最高的手牌，是更容易形成坚果或准坚果，同时更容易成为其他手牌cooler的手牌。前半句霍师傅的模型已经接近完美，但不知道后半句是否容易在数学上建模。
作者: notch    时间: 2013-3-23 21:32
小筹码的时候是否更应该考虑flop的equity呢？
15bb左右的时候，在flop就应该是决定all-in还是fold了

个人感觉在15bb左右的时候，更应该玩AK,AQs之类的牌
而不是玩77~99的中小对子
因为中小对子要求无高张的flop概率小了点吧
99对AK，在732r的牌面和Q72r的牌面上equity是一样的
但前者可以支持99继续下去，后者就有难度了吧？
作者: Jsli    时间: 2013-3-25 05:30
老霍这个很有实战意义
150BB时，我开始便宜玩24不同花的牌
作者: Howard    时间: 2013-3-26 05:45
pokerbean 发表于 2013-3-22 12:12
但是为什么A2s会比A3-5s好呢？造顺能力并不更好啊。还有KT高于KJ又为什么呢？

我有点怀疑这些是否来自你用 ...

豆子MM指出了计算误差问题。

几个有问题的数据属于计算样本太小造成的误差。在还不能编程统一计算之前，这些数据我只能采用笨方法，一手牌一手牌地算（呼唤老陈）。每手牌大约随机抽取大约4000个公牌面（每个公牌面遍历villain的990个底牌combo）。大多数情况，这4000个数据能保证“击中率”误差在百分之一之内。

但是Hero 169种unique底牌的计算中，会出现一些误差较大的。

第一个问题，应该是A2o 比A3o、A4o、A5o要排名高之疑惑。

A2o就是。我最初给的数据是A2o击中率43.9%，但经过重新计算把4000副公牌扩大为30000副公牌之后，击中率应该是38.3%，可玩指数也从1.1调低为1.0。

同时，A3o击中率由37.7%调高为39.9%，可玩指数的两位有效数字不变。
A4o与A5o也略有调高。

KTo vs KJo，修正后应该是：

KJo 击中率52.2%  可玩指数1.3
KTo 击中率51.5%  可玩指数1.3



作者: Howard    时间: 2013-4-26 05:35
本帖最后由 Howard 于 2013-4-25 16:02 编辑

烂尾楼的趋势严重。更新一下。

1. 首先，把1楼主贴改了些词句，读起来更方便些
2. 经过艰苦的计算，200BB起手牌的可玩指数出炉：

[attach]2696[/attach]
作者: Howard    时间: 2013-4-26 05:59
200BB 下 的靶标设定为 8%，也就是说，我们玩一手牌的目的，是让它在河牌击中top8%的概率最大。

按此，起手牌前20位排名依次为：

1 AA 2.51
2 KK 2.50
3 QQ 2.33
4 JTs 2.22  (不愧是最强的听牌)
5 QJs 2.15
6 JJ   2.15
7 JKs  2.09
8 QTs 2.05
9 T9s  2.03
10 AKs  1.99
11 TT   1.98
12 KTs: 1.96
13 J9s:  1.96
14 KQs: 1.95
15 99：1.94
16 Q9s: 1.93
17 88:  1.92
18 AQs: 1.91
19 98s:  1.89
20 77:   1.88

最后一位数字基本不可靠。前两位有效数字还是可信的。
作者: notch    时间: 2013-4-26 07:16
从这个结果来看，suited的牌要比off suited的牌好不少啊
记得很多教材都说不要迷信同花牌
作者: Howard    时间: 2013-4-26 10:05
notch 发表于 2013-4-25 17:16
从这个结果来看，suited的牌要比off suited的牌好不少啊
记得很多教材都说不要迷信同花牌 ...

筹码浅，spr低，单挑，同花和连张就是废物

筹码深，SPR高，多人锅，同花和连张就成了二大爷

这是我的粗浅理解
作者: Jsli    时间: 2013-4-26 10:36
神器神器
老霍给大家装备的神器
介回不用怕金三胖子了
作者: notch    时间: 2013-4-26 10:36
Howard 发表于 2013-4-26 10:05
筹码浅，spr低，单挑，同花和连张就是废物

筹码深，SPR高，多人锅，同花和连张就成了二大爷

我原意是指比较同花连张对不同花的连张
记得胜率大概相差在5%以内

从“可玩指数”来看相差甚远
作者: Jsli    时间: 2013-4-26 10:42
200bb的话
2xs基本都可以玩
28s,29s,27s略差
作者: Howard    时间: 2013-4-26 10:54
notch 发表于 2013-4-25 20:36
我原意是指比较同花连张对不同花的连张
记得胜率大概相差在5%以内

胜率在5%以内是说的hot or cold直接发五张牌。就可玩性而言，200BB下同花的作用非常重要，用古汉语的话来说，叫做paramount

我感触最深的并不是这样的牌做成同花，而是很多时候它能支持三条街的持续aggression。
比如87o和87s，假设后者是两黑桃。我们是pre raiser
同样在K73的面，我们cbet，对手跟。

如果是87o，转牌我们只有来五张7和8的时候有底气去搞继续下注，而87ss，但凡翻牌有一个黑桃，转牌我们可下注的牌除了8/7之外还多了10张黑桃，一下子就把2nd barrel % 从1/9提高到1/3，这个威力是巨大的。翻牌至少有一个黑桃的概率高达一半以上。

换句话说，底牌同花色极大地扩展了我们semi-bluff的可能性。有时候去semi bluff需要我们至少有30%左右的equity，如果不同花往往徘徊在15%-20%左右，如果同花就30%-40%，恰好提高到profitably fire another barrel
作者: 7Sasuke    时间: 2013-4-26 11:19
谢谢版主给大家装备的神器
介回不用怕金三胖子了
作者: Jsli    时间: 2013-4-26 15:37
Howard 发表于 2013-4-26 10:54
胜率在5%以内是说的hot or cold直接发五张牌。就可玩性而言，200BB下同花的作用非常重要，用古汉语的话来 ...

我感触最深的并不是这样的牌做成同花,而是很多时候它能支持三条街的持续aggression.
底牌同花色极大地扩展了我们semi-bluff的可能性.有时候去semi bluff需要我们至少有30%左右的equity.如果同花就30%-40%,恰好提高到profitably fire another barrel.
--------------------------------------------
霍师傅的贴纸只看看看就能看出钱来
说啥话都是多余的
作者: Jsli    时间: 2013-4-26 16:35
Howard 发表于 2013-4-26 10:05
筹码浅，spr低，单挑，同花和连张就是废物

筹码深，SPR高，多人锅，同花和连张就成了二大爷

为了顶霍师傅的贴纸
水许转停播一天
作者: wudaishi    时间: 2013-4-26 22:25
Howard 发表于 2013-4-26 05:59
200BB 下 的靶标设定为 8%，也就是说，我们玩一手牌的目的，是让它在河牌击中top8%的概率最大。

按此，起 ...

“牛逼”三字也不足以表达你的的牛逼啊！真捉急{:soso_e109:}
作者: Howard    时间: 2013-4-26 22:35
wudaishi 发表于 2013-4-26 08:25
“牛逼”三字也不足以表达你的的牛逼啊！真捉急

你干什么去了，好几年不露面
作者: Howard    时间: 2013-4-26 22:50
Jsli 发表于 2013-4-25 20:36
神器神器
老霍给大家装备的神器
介回不用怕金三胖子了

先别捧，金三胖子还是挺牛叉的，人家老婆多漂亮。没事别惹他，让他自生自灭好了。

对于200BB 表格的说明：

1. 表格绿色（可玩性高）覆盖面积比15BB表格大，这并不代表200BB起手牌可以多玩，而是因为绿色主要集中在suited部分，这些部分的权重比较小。比如，你拿到AKo和AKs的比例是3：1。总的看来，两个表格（以及后续的多个表格）绿色部分加权面积应该是一样大或者基本一样大的。

2. 因为小样本的取样误差，某些牌的结果可能会出现小偏差，比如，A7o可玩指数1.0，A8o却只有0.9。诸如此类不合理的数据，再重新计算一次可能就会反过来。但整体的趋势是明显、准确的。

3. 此可玩指数的意义，适用于打法平衡、无明显漏洞和tell的玩家，不适用于漏洞较多、诈唬成功率很低的牌手。各种suited和connected起手牌价值上升，就是因为两点：1.他们造大牌能力强 2.配合第一点，他们semi bluff的机会多。 但如果你或者不平衡或者有巨大tell，导致semi bluff总是被抓，那就不合适了。一个高手应该能体会到200BB深度下87s>>AKo的含义，并浮现出一套value + semi bluff + easy fold 的基本思路。
作者: Howard    时间: 2013-4-26 23:14
把15BB和200BB的表格摆在一起对比，能看出不少东东

15BB，高张为王。绿色部分基本集中在左上角。以AA为圆心的一个扇形。红色部分集中在右下角。没大牌，即使对子也不灵。22的可玩指数只有0.6

200BB，suited为王，connected为王。绿色部分基本都集中在右上角（suited），和以对子为中心的狭长地带（connected）。凡对子就牛逼，即使22也比AKo厉害得多。offsuit non-pair全军覆没，最弱的suited AX也比最强的offsuit non-pair还屌。QJo计算结果1.7可能是个异类，真实结果不应该比JTo高。 suited connector牌力极大上升，JTs居然踩住了他爹JJ的肩膀。直到43s，其战斗力也跟AKo不相上下。
作者: Howard    时间: 2013-4-27 00:54
150BB, Target = 10% 可玩指数表格：


[attach]2698[/attach]
作者: Jsli    时间: 2013-4-28 10:40
我把150BB200BB的图存到7寸平板上了
还有老陈那个同花牌力与破产的曲线图

其实废话来着
就是想顶帖纸
作者: mousoeng    时间: 2013-4-29 11:43
这个观点和easy game的一模一样... 但计算和论证的过程就猛太多了...

easy game上的观点也强调在有位置的前提下有高张同花的巨大价值, 其中还专门提到了A2s到A5s因为同时具备了高张与听同花/听顺的可能性, 价值事实上是被经典理论低估了...

不过150bb这图还是很颠覆的... T4s和AQo的playable value竟然一模一样, 比AJo还高...
作者: rowelling    时间: 2013-4-29 22:02
这个必须顶，霍师傅能不能把100bb也总结一下，这个对大多网上玩家更具指导意义。
作者: Howard    时间: 2013-5-1 00:02
100BB表格来了。

我估计100BB的可能是cash game最常用的表格。绝大多数网络桌的平均筹码都是100BB，现场桌很多牌室最大买入也是100BB，时间长了才会出现较深筹码。很多扑克书和策略文章，都把100BB看作默认筹码深度。

[attach]2707[/attach]

100BB深度下，9人桌，Ed Miller有一个推荐的起手牌表。我多年来把此表作为底限，也就是说我需要打紧的时候就严格只打表内的牌。“需要打紧”，可以是多个原因，包括对手难缠、状态不好、桌面形象差等等。现根据新的“可玩指数”重新微调该表，调整的依据是每个位置的起手牌百分比不变




起手牌表格(前面全弃牌或者只有limper)

位置
Ed Miller Based EM's %PlayableIndex BasedPlayableIndex's %
前位UTG/UTG+1/UTG+2 All Pairs, ATs+, AQo+, KQs 9.2%99+, ATs+, KTs+, Q9s+, J9s+, T8s+, AQo+ (>=1.6) 8.7%
中位MP HJ All Pairs, A8s+, ATo+, QJs+, KQo 13.1%66+, A9s+, KTs+, Q9s+, J9s+,  SC 54s+, Suited 1Gapper 97s+, AQo+, KQo (>=1.5) 13.1%
Cut-Off All Pairs, A2s+, K9s+, Q9s+, 54s+, 86s+, A8o+, KTo+, QTo+, 98o+ 23%22+, A8s+, K8s+, Q8s+, J8s+, All SC, Suited 1Gapper 53s+, AJo+, KJo+, QTo+, JTo+ (>=1.4) 22.5%
Button All Pairs, A2s+, K2s+, Q5s+, J8s+, 54s+, 64s+, A2o+, K5o+, Q9o+, J9o+, 98o+ 47%22+, All suited but (94s-, 84s-, 73s-), ATo+, KTo+, QTo+, J9o+, T8o+, 98o (>=1.2) 39.7%
盲注SB/BB 基本不进锅，除非有特殊理由 <9% 基本不进锅，除非有特殊理由 <9%
作者: Howard    时间: 2013-5-1 00:18
现在还缺500BB和1000BB的表格，预计两三天内可以计算完毕。

请注意这些Playable Index表格的应用条件：
1.  现金NLH 9人/10人桌。切忌应用于Limit、短桌、单挑、比赛
2.  对手均为水平较高，有一定思考水平，无明显漏洞的玩家。

    如果200BB桌上，有人总是不看牌raise 4BB，那么在只有主角和他单挑时，等效筹码深度要按照50BB算。
  
    如果对手是巨型跟注站，那么高张价值提高，suited价值降低。其实也等于有效筹码降低了。即使200BB，你的目标也不再是top 8%的好牌，top12%甚至top20%都足够了。

    如果对手是紧弱型弃牌太多，或者set farming，那么你除了bluff获取FE之外，value的那部分有效筹码要升高，target变小。比如，100BB可按照200BB的起手牌玩。
作者: Howard    时间: 2013-5-1 00:46
本帖最后由 Howard 于 2014-5-13 13:47 编辑

500BB 可玩指数表格：

[attach]2708[/attach]



Offsuit几乎完全退出历史舞台。Suited AX、SC、S 1Gapper大行其道。跟前面朋友预言的一样，A5s-A3s价值提升更快。

为什么22-33比44-88更厉害？现在还不知道

HandIndex
AyAx
3.42
KyKx
3.10
QyQx
2.82
QxJx
2.64
JxTx
2.63
KxQx
2.61
JyJx
2.56
AxKx
2.54
AxQx
2.53
QxTx
2.49
Tx9x
2.47
KxJx
2.46
KxTx
2.45
2y2x
2.41
AxJx
2.40
TyTx
2.38
AxTx
2.32
Jx9x
2.31
9y9x
2.30
6y6x
2.28
3y3x
2.28
8y8x
2.24
4y4x
2.19
Qx9x
2.15
Ax5x
2.14
7y7x
2.14
Ax9x
2.12
9x8x
2.12
Tx8x
2.12
5y5x
2.09
Ax3x
2.06
Ax4x
2.06
Kx9x
2.05
Ax2x
2.03
Qx8x
1.99
Ax8x
1.97
Jx8x
1.97
9x7x
1.96
Ax7x
1.93
7x6x
1.91
Tx7x
1.90
8x7x
1.89
Kx2x
1.88
Kx7x
1.87
Ax6x
1.87
Kx8x
1.86
Kx6x
1.86
Kx3x
1.83
8x6x
1.82
Jx7x
1.81
Qx7x
1.79
AyKx
1.78
6x5x
1.76
JyTx
1.75
Qx2x
1.74
Qx6x
1.72
Kx5x
1.71
Qx4x
1.70
Kx4x
1.69
9x6x
1.69
5x4x
1.69
KyQx
1.69
Qx3x
1.69
6x4x
1.69
7x5x
1.68
Tx6x
1.67
Jx6x
1.66
Jx5x
1.65
7x4x
1.62
QyJx
1.62
AyQx
1.60
Jx3x
1.60
Qx5x
1.59
5x3x
1.58
QyTx
1.57
Jx4x
1.55
Jx2x
1.54
AyJx
1.54
KyJx
1.53
8x5x
1.52
9x5x
1.51
Tx2x
1.49
Ty9x
1.44
KyTx
1.43
8x4x
1.43
Tx5x
1.42
4x3x
1.42
5x2x
1.40
4x2x
1.39
Tx3x
1.39
9x3x
1.37
9x4x
1.37
9x2x
1.34
3x2x
1.34
Tx4x
1.33
6x3x
1.32
AyTx
1.31
7x3x
1.26
9y8x
1.25
Qy9x
1.21
8x3x
1.19
Jy9x
1.18
8x2x
1.18
6x2x
1.17
8y7x
1.17
Ty8x
1.15
Ky9x
1.14
5y4x
1.12
7x2x
1.11
7y6x
1.11
6y5x
1.10
9y7x
1.10
Ay2x
1.06
Ay3x
1.04
8y6x
1.03
7y5x
1.02
Ay4x
1.00
Ay5x
1.00
Jy8x
0.98
5y3x
0.98
6y4x
0.98
Ay9x
0.97
4y3x
0.92
Ty7x
0.92
Ay8x
0.92
Ay6x
0.89
Qy8x
0.88
Ay7x
0.87
8y5x
0.86
6y3x
0.85
9y6x
0.85
Ky3x
0.82
7y4x
0.80
Ky2x
0.79
Ky8x
0.78
Ky7x
0.77
Ky4x
0.77
4y2x
0.76
Ky6x
0.74
5y2x
0.73
Jy7x
0.73
Ky5x
0.68
Qy7x
0.63
Qy3x
0.63
Ty6x
0.63
Qy4x
0.63
9y5x
0.61
Qy2x
0.61
Qy6x
0.60
3y2x
0.59
7y3x
0.59
Qy5x
0.58
6y2x
0.57
8y4x
0.54
Jy3x
0.50
Jy2x
0.49
Jy4x
0.48
Jy6x
0.48
Jy5x
0.45
Ty3x
0.42
Ty5x
0.41
Ty2x
0.39
9y4x
0.38
Ty4x
0.38
7y2x
0.37
8y2x
0.36
9y2x
0.35
8y3x
0.34
9y3x
0.31





作者: rowelling    时间: 2013-5-1 01:47
对这些表格的理解程度决定了德州的水平。
对做出这些表格的霍师傅，没什么可说的了，只有敬仰的份儿了，这个绝对可以在最最顶尖的扑克杂志上发表了。霍师傅对德州的理解真不是盖的！牛x
作者: notch    时间: 2013-5-1 07:46
Howard 发表于 2013-5-1 00:02
100BB表格来了。

我估计100BB的可能是cash game最常用的表格。绝大多数网络桌的平均筹码都是100BB，现场桌 ...

这张表里头sb/bb的范围这么窄阿？

根据定义，前面都fold或者只有limper的话
到sb的话要么是盲注攻防，要么是补齐就可以看牌，一般这个时候赔率都很好吧
感觉在这样的情况下sb进池的概率应该很高（〉30%）才对吧

到bb的话，要么check进池，要么都fold给你了，直接捡个0.5bb，当然也不存在起手牌的概念了
作者: Jsli    时间: 2013-5-1 08:39
rowelling 发表于 2013-5-1 01:47
对这些表格的理解程度决定了德州的水平。
对做出这些表格的霍师傅，没什么可说的了，只有敬仰的份儿了，这 ...

兴趣与天份是多么的必要

老霍可以把公式放在苹果平台上
使用者花钱下载
然后输入BB量
作者: mousoeng    时间: 2013-5-1 08:48
本帖最后由 mousoeng 于 2013-5-1 08:50 编辑

之前一直就有疑问, 现在看了disclaimer刚好提出来...

大家都知道现场台很多开加尺度都是不一样的, 有些比较朴素, 有些比较狂野... 200bb台如果开加4bb后等效筹码深度要按50bb算, 这里的深度定义是按开加之后的算的吗? 这样感觉很怪异, 因如狂野的台随便开加5bb或6bb的话, 是否等效筹码就只得20bb?
作者: Jsli    时间: 2013-5-3 09:41
第一次应用霍师傅的介表
100BB-500BB
36s可玩性指数1.3
作者: Howard    时间: 2013-5-3 22:03
本帖最后由 Howard 于 2014-3-7 09:49 编辑

1000BB 的可玩指数表：

[attach]2716[/attach]

Suited AX已经进入无敌开挂状态了
54s以上的SC，全都胜过offsuit中的老大AKo
AA不但稳居第一，而且价值进一步提升，拉开了与老二KK的差距。我猜这主要是因为AA可以造A high flush而KK不行。这点能力因为实现率太低，在500BB作用不大，在1000BB 就体现出了能力



作者: Howard    时间: 2013-5-3 22:17
还差个20BB和50BB的，再另一台电脑上算的，一直忘了发过来。

AA/KK/QQ牌力在不同深度下对比
15BB：2.4 /2.4 /2.4  牌力几乎完全一样  前三位
100BB：3.1 /2.5 / 2.1  QQ成了老四，老三是AKs 2.3
200BB：2.5 /2.5 /2.3 KK和QQ稍微拉开了点差距，又成了前三位
500BB：3.4 /3.1 /2.8 还是前三位
1000BB：4.0 /3.4 /3.1 QQ落后于AKs和AQs，成了跟AJs的并列第五
作者: Howard    时间: 2013-5-3 22:33
notch 发表于 2013-4-30 17:46
这张表里头sb/bb的范围这么窄阿？

根据定义，前面都fold或者只有limper的话

你说的有道理。我表中的sb/bb，应该是应用于 raised pot 更合适。

如果是limped pot，那么sb可以适当放宽，但我的观察是多数人在sb时犯的错误都是倾向于过多进锅，而不是过少。所以合适的标准在大多数人看来应该感觉“很紧”。

在raised pot，Ed Miller的推荐是all pairs unless stack sizes are wrong, AK/AQ, AJs+, KJs+, sometimes KQo
这个标准与前位进锅很像，减少了ATs, 增加了KJs，还增加了一部分KQo
作者: Howard    时间: 2013-5-3 22:40
mousoeng 发表于 2013-4-30 18:48
之前一直就有疑问, 现在看了disclaimer刚好提出来...

大家都知道现场台很多开加尺度都是不一样的, 有些比 ...

如果有人不看牌4BB，并且所有人全不看牌跟，那么200BB的有效筹码完全等效于50BB。

注意这里有两个条件：
1. 至少有一人不看牌4BB，
2. 所有人都会至少跟。

只要有一个人不满足条件2，此200BB就不能等效。
比如，枪口不看牌4BB，全部跟到SB。而BB是个nit，他的策略是fold bottom 70%，raise top 10%，平跟中间20%。

因为这一个nit的存在，这200BB就不能等效50BB，而是大大的打折。如果非要等效，我看可能要等效80BB左右差不多

如果有两三个nit，这200BB基本就还是200BB，如果nit全在你后面的话。但是，如果nit都在你前面并且都fold了，那么200BB就又等于50BB了。

打得松的局、开叫尺度比较大的局，确实会降低等效筹码深度，但是降低多少要取决于nit的多少、位置、打法。
作者: mousoeng    时间: 2013-5-3 23:09
这样的话我有个粗浅的建议不知可行否...

就是将深度从现在的某bb数改成[翻牌发出来前投入的钱占总钱数的比例%], 比如1000bb的limp锅差不多就等于翻牌前投入总钱数的0.1%这样?
作者: notch    时间: 2013-5-3 23:38
Howard 发表于 2013-5-3 22:33
你说的有道理。我表中的sb/bb，应该是应用于 raised pot 更合适。

如果是limped pot，那么sb可以适当放 ...

同意这个补充
如果sb只要补齐就可以进锅，可以玩得牌还是很多的
但如果没有很好的阅读和执行力的话，还是只玩那些明确落后或领先的牌比较好
比如22+，AK+，Axs，connector
作者: Howard    时间: 2013-5-4 00:27
mousoeng 发表于 2013-5-3 09:09
这样的话我有个粗浅的建议不知可行否...

就是将深度从现在的某bb数改成[翻牌发出来前投入的钱占总钱数的比 ...

这个建议有它的道理，但我觉得仍然不妥

考虑下面两个局，这两个局都是500BB有效筹码9人桌。

局一：玩家都是高手，全部执行完美打法。这种情况下，每个锅有人raise的几率极大，几乎接近100%。假如raise 都是5BB。

局二：跟我们日常见的low-stake松软局类似，raise较少，limp较多。假设每次有人straddle 5BB。几乎每手牌总是三四个人进来。

按 【翻牌发出来前投入的钱占总钱数的比例】来看，这两个局是一样的。但是，第一个局是标准的500BB深度，第二个局则更接近于100BB。原因在于raiser的牌，第一个局中是根据牌力/位置挑选过的牌，第二个局是纯随机牌
作者: mousoeng    时间: 2013-5-4 13:01
但这个表本身也只是表示自己手上的牌在河牌的强度指数, 和对手的牌是否挑选过无关吧...
作者: Jsli    时间: 2013-5-5 11:33
Howard 发表于 2013-5-3 22:33
你说的有道理。我表中的sb/bb，应该是应用于 raised pot 更合适。

如果是limped pot，那么sb可以适当放 ...

筹码100BB以上时
sb/bb这种牌力才进锅的话是不是牌打得太明了

只要隐含赔率够35都进去看看
就看Flop一眼
不中顺子两对的话就准备弃牌了
作者: Howard    时间: 2013-5-7 00:15
20BB表格，靶标=30%：

[attach]2721[/attach]

具体数据：

HandIndex
AyAx
3.06
KyKx
2.96
QyQx
2.77
JyJx
2.43
TyTx
2.01
AxKx
1.75
AxQx
1.73
KxQx
1.73
QxJx
1.70
AxJx
1.68
KxJx
1.67
9y9x
1.66
AyKx
1.66
AxTx
1.64
AyQx
1.63
KyQx
1.63
KyJx
1.61
QyJx
1.60
AyJx
1.59
KxTx
1.59
QxTx
1.59
AyTx
1.55
KyTx
1.55
JxTx
1.54
QyTx
1.49
Ax9x
1.48
Qx9x
1.44
Kx9x
1.44
JyTx
1.42
Ax8x
1.38
Jx9x
1.37
Ay9x
1.36
8y8x
1.36
Tx9x
1.35
Ky9x
1.34
Qy9x
1.33
Ax7x
1.32
Qx8x
1.31
Kx8x
1.31
Ay8x
1.30
Ax5x
1.29
Jy9x
1.27
Ax4x
1.27
Kx7x
1.26
Ax3x
1.26
Jx8x
1.25
Ax6x
1.24
Ay7x
1.23
Ty9x
1.22
Ky8x
1.20
Kx6x
1.19
Ay5x
1.19
Ax2x
1.19
Tx8x
1.18
Kx5x
1.18
Qy8x
1.17
Qx7x
1.16
Jy8x
1.16
Ky7x
1.16
7y7x
1.16
Kx4x
1.15
Ay4x
1.15
Ay6x
1.13
Jx7x
1.13
9x8x
1.13
Qx6x
1.12
Ky6x
1.11
Kx3x
1.11
Ay3x
1.10
Kx2x
1.09
Tx7x
1.09
Qx5x
1.09
Ty8x
1.09
Qy7x
1.06
Qx4x
1.06
Ay2x
1.05
Ky5x
1.05
9y8x
1.04
Ky4x
1.03
Qx3x
1.03
Jx6x
1.01
Qy6x
1.01
Jy7x
1.01
9x7x
1.00
Qx2x
1.00
6y6x
1.00
Ky3x
1.00
Jx5x
0.99
Ty7x
0.98
8x7x
0.98
Tx6x
0.98
Jx4x
0.96
Qy5x
0.96
Jx3x
0.94
Ky2x
0.94
9x6x
0.93
Qy4x
0.93
Jx2x
0.90
8x6x
0.90
Qy3x
0.90
9y7x
0.89
Tx5x
0.89
Jy6x
0.89
Jy5x
0.87
5y5x
0.87
Tx4x
0.87
8y7x
0.87
Ty6x
0.86
7x6x
0.85
9x5x
0.84
Tx2x
0.84
Tx3x
0.84
Qy2x
0.83
8x5x
0.82
Jy4x
0.82
Jy3x
0.81
9y6x
0.81
6x5x
0.81
7x5x
0.79
5x4x
0.79
9x3x
0.78
8y6x
0.77
4y4x
0.77
9x4x
0.76
8x4x
0.76
6x4x
0.75
Jy2x
0.75
Ty5x
0.75
7x4x
0.75
7y6x
0.74
9x2x
0.74
Ty4x
0.73
6x3x
0.71
9y5x
0.71
5x3x
0.71
8y5x
0.71
6y5x
0.70
7x3x
0.70
4x3x
0.70
8x2x
0.68
5x2x
0.68
3y3x
0.68
7y5x
0.68
8x3x
0.68
Ty3x
0.67
7x2x
0.66
5y4x
0.65
4x2x
0.64
6x2x
0.64
Ty2x
0.63
2y2x
0.63
9y4x
0.63
6y4x
0.63
3x2x
0.63
9y3x
0.62
7y4x
0.61
8y4x
0.60
9y2x
0.56
5y3x
0.56
4y3x
0.55
6y3x
0.55
7y3x
0.54
8y3x
0.53
5y2x
0.51
8y2x
0.51
6y2x
0.49
7y2x
0.49
4y2x
0.48
3y2x
0.46
作者: Howard    时间: 2013-5-7 00:27
最后一个表格：50BB，靶标=18%

[attach]2724[/attach]

HandIndex
AyAx
4.35
KyKx
3.15
AxKx
2.63
AyKx
2.49
QyQx
2.38
AxQx
2.28
AyQx
2.10
KxQx
2.09
AxJx
2.07
AxTx
1.97
AyJx
1.93
KyQx
1.91
KxJx
1.91
JyJx
1.84
KxTx
1.76
AyTx
1.75
QxJx
1.74
KyJx
1.73
Ax9x
1.69
QxTx
1.61
Ax8x
1.60
QyJx
1.56
KyTx
1.55
Ax7x
1.55
Kx9x
1.53
Ax5x
1.52
JxTx
1.51
Ay9x
1.50
TyTx
1.49
Ax4x
1.48
Ax6x
1.46
QyTx
1.44
Ax3x
1.41
Ax2x
1.41
Kx8x
1.39
Ay8x
1.39
Qx9x
1.37
Kx7x
1.36
Jx9x
1.34
Ky9x
1.34
JyTx
1.33
Qx8x
1.32
Ay7x
1.31
Tx9x
1.30
9y9x
1.28
Kx6x
1.27
Ay5x
1.24
Ay6x
1.23
Ay4x
1.22
Kx5x
1.22
Qy9x
1.20
Kx3x
1.19
Kx4x
1.19
Tx8x
1.18
9x8x
1.18
Jx8x
1.18
Ay3x
1.16
Qx7x
1.16
Ky8x
1.16
8x7x
1.15
Kx2x
1.13
8y8x
1.13
Tx7x
1.12
9x7x
1.12
Qx6x
1.11
Ty9x
1.10
Ay2x
1.10
7x6x
1.09
5x4x
1.09
Jy9x
1.09
Ky7x
1.09
Jx7x
1.09
8x6x
1.08
6x5x
1.06
Jx6x
1.06
7y7x
1.06
Qx5x
1.06
7x5x
1.06
4x3x
1.04
9x6x
1.04
Ky6x
1.02
Qx4x
1.02
Tx6x
1.02
6x4x
1.02
Qy8x
1.02
5x3x
1.01
Jx5x
1.01
6y6x
1.00
Qx3x
1.00
8x5x
0.99
Ty8x
0.99
Tx5x
0.99
9y8x
0.99
Ky5x
0.98
Jx4x
0.98
Qx2x
0.98
7x4x
0.97
5x2x
0.97
Jx3x
0.96
Jy8x
0.96
Jx2x
0.96
Tx4x
0.96
3y3x
0.95
5y5x
0.95
9x5x
0.95
6x3x
0.95
Tx3x
0.94
8x4x
0.94
4y4x
0.94
Qy7x
0.93
3x2x
0.93
9x4x
0.93
7x3x
0.93
2y2x
0.92
Ky4x
0.92
4x2x
0.92
9x3x
0.91
6x2x
0.90
Tx2x
0.89
8x3x
0.88
9y7x
0.88
Qy6x
0.87
Ky3x
0.87
8y7x
0.87
Ty7x
0.86
8x2x
0.86
Ky2x
0.86
9x2x
0.85
7x2x
0.84
7y6x
0.83
6y5x
0.83
Jy7x
0.83
Qy5x
0.82
5y4x
0.82
9y6x
0.81
8y6x
0.81
Qy4x
0.80
7y5x
0.80
Jy6x
0.79
Ty6x
0.79
8y5x
0.76
Qy3x
0.76
5y3x
0.74
9y5x
0.74
Ty5x
0.74
6y4x
0.73
Jy5x
0.73
4y3x
0.72
Ty4x
0.71
Qy2x
0.71
Jy4x
0.70
7y4x
0.70
Jy3x
0.69
Ty3x
0.68
8y4x
0.68
Jy2x
0.67
6y3x
0.67
5y2x
0.67
4y2x
0.66
7y3x
0.66
9y3x
0.65
Ty2x
0.65
3y2x
0.64
9y4x
0.63
6y2x
0.62
8y3x
0.61
8y2x
0.59
9y2x
0.59
7y2x
0.57

作者: Howard    时间: 2013-5-7 02:41
50BB下，AA的可玩指数，是所有起手牌、任意筹码深度的最高值：4.4

原因是，50BB简直是 顶对顶踢/大对子执行如下策略的完美深度：
single raise pre, then commit whole stack

既然只要求single raise，我们就一定可以做到。别人limp或者扔牌，我们raise就可以了。

如果要求double raise，就比较麻烦。比如我们在枪口，raise的话后面一万多人都平跟。搞limp/rr后面也平跟不配合。这就不好办了。
作者: Howard    时间: 2013-5-7 03:00
本帖最后由 Howard 于 2013-5-6 13:02 编辑

也正是因为50BB下，顶对顶踢和超对 基本牌力一致，所以造顶对顶踢能力强的牌排名都大为提升。

AKs/AKo双双排到了QQ前面。
更加令人“不满”的是，KQo、ATs、KJs这种顶多算“第二梯队”的牌，居然堂而皇之腆着大脸地排到了JJ的前面。

原因是，这些牌造顶对顶踢/顶对好踢的能力，比JJ造超对能力相比，差的不算太多。然而，这些牌比JJ的造顺子/同花/两对能力又强了很多，以至于即使JJ有造set能力，也比不上那些牌。

JJ有多大概率是翻牌超对？
答案：36.2%
【select count(exactFlopHandCategory(PLAYER_1,FLOPOVERPAIR)) /* How often PLAYER_1 flop hand category is overpair */ as COUNT1 from game='holdem', syntax='Generic',
     PLAYER_1='jj'】

KQo 有多大概率是翻牌顶对？
答案：23.9%
【select count(exactFlopHandCategory(PLAYER_1,FLOPTOPPAIR)) /* How often PLAYER_1 flop hand category is toppair */ as COUNT1
from game='holdem', syntax='Generic',
     PLAYER_1='KxQy'】

KQs有多大概率翻牌至少中间对以上牌力（如AQ5排名就是中间对）？
答案：33.9%
【select count(minFlopHandCategory(PLAYER_1,FLOPSECONDPAIR)) /* How often PLAYER_1 flop hand category at least secondpair */ as COUNT1
from game='holdem', syntax='Generic',
     PLAYER_1='KxQx'】
作者: Howard    时间: 2013-5-7 03:09
mousoeng 发表于 2013-5-3 23:01
但这个表本身也只是表示自己手上的牌在河牌的强度指数, 和对手的牌是否挑选过无关吧... ...

表本身跟对手是否挑选过牌确实无关。

但我们自己起手牌的选择，应该跟对手是否挑选过牌有关。比如，翻前，所有对手都不看牌放入n BB的筹码，那么，有效筹码等于一下子降低到（stack size in bb）/ n。相对于表格来说，等于我们不再需要追求（stack size in bb）对应的窄靶标值，而是追求（stack size in bb）/ n 对应的宽靶标值。

但如果对方挑选过牌，也就是说，他是“正常”打牌的。这个（stack size in bb）深度就开始发挥作用。

我好像说的非常糊涂，表达能力欠佳，抱歉。

其实，说不清楚往往是自己本身就不清楚的表示。我再缕一缕思路
作者: estelle0807    时间: 2013-5-10 11:12
这段时间没怎么打牌，差点错过了这个好帖子
今日细看，真是好得没话说！
霍哥太厉害了！
作者: notch    时间: 2013-5-10 12:24
Jsli 发表于 2013-5-5 11:33
筹码100BB以上时
sb/bb这种牌力才进锅的话是不是牌打得太明了

在sb只需要补齐就能进多人锅的时候，赔率都已经够了，都不用考虑隐含赔率
很多的问题是出在翻后，因为你不知道自己是否领先
比如A7o在sb，翻牌中A，即使是比较干的牌面你也不知道是否领先
接下来就很难打
除非一桌子的松软鱼，后面能让你check两条街的
作者: 伟大的墙    时间: 2013-6-21 02:17
ding定一下子
作者: 数据库    时间: 2013-6-26 13:33
顶起来，沉了可惜了，就糟蹋了霍爷的心血
重新温读，又有收获，每一次都是新感觉
作者: syhugo    时间: 2013-6-28 07:39
Howard 发表于 2013-5-1 00:02
100BB表格来了。

我估计100BB的可能是cash game最常用的表格。绝大多数网络桌的平均筹码都是100BB，现场桌 ...

小鱼提点异议
Howard计算得EQUITY 都是默 认whole range的 我觉得不太合适。
比如100bb UTG所面对的range 如果设定为 top 20%的hand
22 在15%的指数应该比Q9s更高，因为对于整个top20%的hand 22 更不容易被dominated，而q9s更容易被统治，所以我觉得 对于不同的位置 对手的range 应该不一样才对。

作者: syhugo    时间: 2013-6-28 07:41
当然对于的 game 选取whole range就非常合适了
作者: Howard    时间: 2013-6-28 23:57
syhugo朋友的建议很好，我也曾考虑到过。

vs whole range 好一点，还是 vs top xx% 好一点？

这个可玩指数，本身就是一个排名系统。如果 vs top xx%，那么top xx%也是默认已经有个排名系统，在有任何额外信息前，它只能是vs random hand（whole range）的排名。排了一次之后，根据计算得来的新排名，再计算第二次vs top xx%，进行排序。如此迭代多次之后，排名应该收敛于一个最终值，这个最终值应该是我们要求的。

这样多次迭代的计算量太大，我目前没有精力去实行之。有一个构想是，多次迭代收敛后的终极排名，应该跟vs whole range的排名相差不会太大。

这个证明起来还是比较难，我仅是有个模糊思路，说不清。
作者: 数据库    时间: 2013-7-8 00:05
Howard 发表于 2013-6-28 23:57
syhugo朋友的建议很好，我也曾考虑到过。

vs whole range 好一点，还是 vs top xx% 好一点？

应该是这样的！排名应该基本一致，只是赢率的值有变化。不知道我表达清楚没有
作者: 7Sasuke    时间: 2013-7-9 10:08
每次去打牌前认真看一遍霍版的起手牌图表就能赢
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-4-24 01:49
顶起来。

胜读十年书。

作者: 吹牛无罪    时间: 2014-10-24 04:56
西雅图东边有个赌场，每天开MTT。 我想要打败这个场地。
每桌9个，一般总有三桌人。
报名费35刀，5刀手续费。前五人有奖。第一奖金一般接近或超过400。
起始筹码3000. 盲注25/50。也就是说，60BB的筹码深度。（他家只有2/5游戏，最大买入300也是60BB）。
霍师傅能不能给点建议？ 如果能算一下60BB的起手牌可玩指数就更好了。多谢！
翘首以待。



作者: Howard    时间: 2014-10-25 11:38
吹兄，先说一声，看见这篇了，不是不理啊，今天有些忙。估计下周一能给弄一弄。担待！
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-10-29 09:58
本帖最后由 吹牛无罪 于 2014-10-29 12:26 编辑
Howard 发表于 2014-10-25 11:38
吹兄，先说一声，看见这篇了，不是不理啊，今天有些忙。估计下周一能给弄一弄。担待！ ...

60倍盲注真的让我很不舒服。感觉没有操作空间。现金还稍好些, mtt 经常 拿个中对处在被套牢的边缘, 弃了立刻变短筹, 跟了立刻就死的机会多。难难难。
霍大侠已经算了50 bb , 我拿来顶60的用了。似乎可行。
作者: Howard    时间: 2014-10-30 22:29
吹牛无罪 发表于 2014-10-28 19:58
60倍盲注真的让我很不舒服。感觉没有操作空间。现金还稍好些, mtt 经常 拿个中对处在被套牢的边缘, 弃了立 ...

吹兄，我也发现了已经计算过了50BB深度的，跟60BB的结果应该非常接近。在本帖的68楼。

总结一下要点，就是
1. 对子TT+还可以，到了99，意思就不大了。
2. 高张都非常可玩。suited到A9s，KTs，QJs。Offsuit 到ATo，KJo，QJo （因为可以很容易找稍微松一点的对手设计小三）
   这句话可以从另一方面理解，如果你发现这些牌都很难+EV，说明对手太紧，你可以从抢盲、3bet中获得EV
3. suited connector基本没戏。JTs还不如A9s。再往下更不行。

耽误这么久没回，真是抱歉
作者: 吹牛无罪    时间: 2014-10-30 22:47
Howard 发表于 2014-10-30 22:29
吹兄，我也发现了已经计算过了50BB深度的，跟60BB的结果应该非常接近。在本帖的68楼。

总结一下要点，就 ...

霍师傅太客气了。
这个总结非常好。我还一直把对八当大牌呢。
作者: Howard    时间: 2014-10-30 22:57
吹牛无罪 发表于 2014-10-30 08:47
霍师傅太客气了。
这个总结非常好。我还一直把对八当大牌呢。

99-77这类中对子，在浅筹码和深筹码都还不错。

浅筹码20BB以下，看重的是自身战斗力：或谋求翻前全进、或者翻牌弄个2nd pair也凑合够SPR一点几所要求的牌力了。
深筹码100BB以上：看重的是翻牌暗三赢大锅的能力

不浅不深30-80BB：恰好在为难区域，两边够不着。
作者: Howard    时间: 2015-2-12 01:50
本帖最后由 Howard 于 2016-7-21 07:57 编辑

应歪总要求，现给出不同筹码深度下  可玩性Top 30%的表格：

筹码深度：20BB，可玩指数Top 30%的牌包括：

AyAx
KyKx
QyQx
JyJx
TyTx
AxKx
AxQx
KxQx
QxJx
AxJx
KxJx
9y9x
AyKx
AxTx
AyQx
KyQx
KyJx
QyJx
AyJx
KxTx
QxTx
AyTx
KyTx
JxTx
QyTx
Ax9x
Qx9x
Kx9x
JyTx
Ax8x
Jx9x
Ay9x
8y8x
Tx9x
Ky9x
Qy9x
Ax7x
Qx8x
Kx8x
Ay8x
Ax5x
Jy9x
Ax4x
Kx7x
Ax3x
Jx8x
Ax6x
Ay7x
Ty9x
Ky8x
Kx6x
Ay5x

作者: Howard    时间: 2015-2-12 01:51
本帖最后由 Howard 于 2016-7-21 07:58 编辑

筹码深度50BB
可玩指数Top 30% 列表

AyAx
KyKx
AxKx
AyKx
QyQx
AxQx
AyQx
KxQx
AxJx
AxTx
AyJx
KyQx
KxJx
JyJx
KxTx
AyTx
QxJx
KyJx
Ax9x
QxTx
Ax8x
QyJx
KyTx
Ax7x
Kx9x
Ax5x
JxTx
Ay9x
TyTx
Ax4x
Ax6x
QyTx
Ax3x
Ax2x
Kx8x
Ay8x
Qx9x
Kx7x
Jx9x
Ky9x
JyTx
Qx8x
Ay7x
Tx9x
9y9x
Kx6x
Ay5x
Ay6x
Ay4x
Kx5x
Qy9x
Kx3x
Kx4x
作者: Howard    时间: 2015-2-12 01:53
本帖最后由 Howard 于 2016-7-21 07:58 编辑

筹码深度100BB：
可玩指数Top 30% 列表
AyAx
KyKx
AxKx
QyQx
AxQx
AyKx
JyJx
KxQx
QxJx
AxJx
KxJx
TyTx
AxTx
JxTx
Tx9x
QxTx
KxTx
Qx9x
Jx9x
Tx8x
9y9x
AyQx
9x7x
8x7x
7x6x
Jx8x
KyQx
5x4x
8y8x
6x5x
5y5x
7y7x
Tx7x
4x3x
9x8x
Ax8x
AyJx
Kx8x
Kx9x
6x4x
Ax5x
8x6x
QyTx
5x3x
Tx6x
KyJx
QyJx
3y3x
6y6x
7x5x
4y4x
JyTx
Jx6x
Kx7x
Qx5x
Kx4x

作者: Howard    时间: 2015-2-12 01:54
TOP 30%牌力继续

筹码深度150BB

AyAx
KyKx
QyQx
JyJx
JxTx
TyTx
AxKx
QxJx
KxQx
9y9x
Tx9x
KxJx
QxTx
KxTx
AxJx
6y6x
Jx9x
7y7x
4y4x
AxQx
8y8x
AxTx
Jx8x
9x8x
Tx8x
2y2x
5y5x
7x6x
Qx9x
8x7x
Kx9x
9x7x
8x6x
Ax4x
3y3x
5x4x
6x5x
Tx7x
Qx8x
6x4x
JyTx
Ax7x
Ax8x
Ax2x
AyKx
Ax6x
Ax3x
7x5x
Ax9x
Ax5x
Kx6x
5x3x
9x6x
KyQx
8x5x
Qx5x
Tx6x
作者: Howard    时间: 2015-2-12 01:55
TOP 30%牌力继续

筹码深度200BB

AyAx
KyKx
QyQx
JxTx
QxJx
JyJx
KxJx
QxTx
Tx9x
AxKx
TyTx
KxTx
Jx9x
KxQx
9y9x
Qx9x
8y8x
AxQx
9x8x
7y7x
Tx8x
3y3x
6x5x
Jx8x
AxTx
AxJx
6y6x
4y4x
7x6x
5y5x
Ax3x
2y2x
Kx9x
Ax2x
9x7x
Ax9x
8x7x
Ax4x
8x6x
QyJx
5x4x
Ax8x
Ax5x
Ax6x
Kx7x
Kx8x
7x5x
Qx7x
Kx6x
Qx8x
Jx7x
5x3x
Tx7x
Ax7x
Kx5x
JyTx
9x6x
AyKx
作者: Howard    时间: 2015-2-12 01:55
Top 30%牌力继续

筹码深度500BB

AyAx
KyKx
QyQx
QxJx
JxTx
KxQx
JyJx
AxKx
AxQx
QxTx
Tx9x
KxJx
KxTx
2y2x
AxJx
TyTx
AxTx
Jx9x
9y9x
6y6x
3y3x
8y8x
4y4x
Qx9x
Ax5x
7y7x
Ax9x
9x8x
Tx8x
5y5x
Ax3x
Ax4x
Kx9x
Ax2x
Qx8x
Ax8x
Jx8x
9x7x
Ax7x
7x6x
Tx7x
8x7x
Kx2x
Kx7x
Ax6x
Kx8x
Kx6x
Kx3x
8x6x
Jx7x
Qx7x
AyKx
6x5x
JyTx
Qx2x
Qx6x
Kx5x
Qx4x
作者: Howard    时间: 2015-2-12 01:56
TOP 30%牌力继续 （最后一续）

有效筹码深度1000BB

AyAx
KyKx
AxKx
AxQx
QyQx
AxJx
AxTx
KxQx
JxTx
2y2x
8y8x
KxJx
JyJx
KxTx
QxJx
9y9x
3y3x
Ax2x
Ax8x
Ax5x
7y7x
4y4x
Ax4x
QxTx
Tx9x
Ax9x
6y6x
Ax3x
TyTx
5y5x
Ax7x
Ax6x
Kx9x
Qx9x
Jx9x
Tx8x
9x8x
6x5x
8x7x
7x6x
5x4x
Kx3x
8x6x
9x7x
Kx8x
Qx8x
AyKx
7x5x
Kx6x
Kx5x
Kx2x
6x4x
Kx7x
Jx8x
Kx4x
9x6x
Tx7x
5x3x
JyTx
Qx7x
作者: 西红柿哥哥    时间: 2015-2-12 03:02
牛逼，学习
作者: 昆仑苍狼    时间: 2015-2-12 08:15
Howard 发表于 2015-2-12 01:55
Top 30%牌力继续

筹码深度500BB

厉害！

这个是按牌力排名的么
怎么22跑到88上面去了
作者: 吹牛无罪    时间: 2015-2-12 12:31
Howard 发表于 2015-2-12 01:54
TOP 30%牌力继续

筹码深度150BB

AJ同花在AQ同花之上，为啥？

作者: 老青蛙    时间: 2015-3-7 22:37
顶贴以表达敬意。
话说如果做成收费app，我是一定会支付的。
作者: acmilan741    时间: 2015-5-8 03:28
这样的想法真的太厉害了 ，真的十分佩服！
作者: Howard    时间: 2015-5-8 05:20
昆仑苍狼 发表于 2015-2-11 18:15
厉害！

这个是按牌力排名的么

22在好几个排名都跑到88上面去了，我也感到奇怪。以为是软件的统计误差，就增大了计算次数，发现还是一样。

后来我一想，可能问题在这儿：
因为22做成set，牌面相对不容易出顺子。而88做成set，较容易出顺面。这顺子面一出，有可能set8就刚好被挤到所要求的靶标值之外，因此造成这个情况。

我认为这对我们也是个提醒，因为我至今没有在任何书、公开资料、或者别人的话中看过/听过这一点。大家都在关注口袋对子太低了以后被set over set的可能性，其实，似乎被顺子打掉的事儿更严重且发生概率更高。所以我认为，在筹码深度合适的时候，的确会出现22-44 比55-99的可玩性更高。




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