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标题: 常见的一付牌，大侠们说说应该怎样打？ [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2013-3-14 11:41
标题: 常见的一付牌，大侠们说说应该怎样打？
钮扣位，筹码300多，1/3
草位筹码300上下，加到10刀
我跟. 问题一应该跟吗？

翻牌A59彩虹
草位过，我下15刀
草跟

转9
草下注25刀
我跟，问题2.跟好不好？

河T
草位凹因剩下的220刀

草位以前没打过，刚上桌
墨镜看不到眼睛

我对他说我是AT
问他有9？

草一动不动
其他人要求时间

你会怎样打？

作者: desertpiggy 时间: 2013-3-14 12:05
100的POT要220才能跟
拿220去抓个BLUFF怎么样?

作者: Nolimit1980 时间: 2013-3-14 15:08
建议你使用大家用得比较多的术语，草位是什么？用英文都没问题。

这牌可能我会跟，对手 A 大踢脚的可能性很大，少部分 9。

作者: 闷闷 时间: 2013-3-14 16:04
你到底call没嘛，我是不会call

作者: shisfc0603 时间: 2013-3-14 17:15
这牌摆明了赌你有A不信他，几乎不可能是偷鸡

作者: dfu2012 时间: 2013-3-14 17:32
本帖最后由 dfu2012 于 2013-3-14 17:48 编辑

老李，你的术语标准点好，或者就用大写英文切换方便，咱们这些老论坛看的懂，其他人不一定了，这个草位是盲注位的意识吧。

叫牌的过程也没有，你是BTN 溜进去的吧，然后被盲注位3BB加注？

AT溜进去是把问题复杂化的根源，后面解释。

每一个叫注的细节都可以分析出信息，德州就是在细节中省钱的，千万别马虎。

由于你是溜进去的，对方AX牌，89S，9TS，55，TT都可以在PREFLOP加注，88和7766的诈唬也有可能
，其他牌未知。

55在FLOP没有做反加，然后TURN又DONK，与其这么打不如FLOP 反加了，这么打很怪异，所以55也不像。

空气牌没位置这么打，太疯狂了，我觉得不至于。

从FLOP看对方简单跟9对子以上牌力的可能很大，TT或者887766的简单跟进也可能。

而TURN的反主动下注很奇怪，什么样的牌这样打才是合理的？
阻挡下注不大可能，没有听牌，阻挡什么？

9X下注把锅做大的可能大。

但AK，AQ急于把锅做大，等于是看自己牌打牌了，可能的逻辑是验牌，验老李是否有9，因为老李是溜进的，所以有9也不奇怪。

好，来看看老李能赢的牌：AK，AQ，AJ ，把AQ和AJ算一点点6个组合，总共算18种组合。

老李会输的牌：89S+9TS=2+2=4种组合，加上TT 1种总共5种，TT的可能其实不大，因为TT在TURN的主动下注实在很怪异。

最后分析河牌，河牌的分析和人的关系特别大。

A) 从盲注位的角度：

如果我有89或者9T或者TT，我河会ALLIN吗？或者我有必要ALLIN吗?

即便BTN是AK或者AX大踢脚（他会LIMP吗），也未必跟的动这么重的价值注啊，我这么打不是让对方主动放弃吗？我下一个池100刀，对方是AX或者2对的话还有可能跟，而我为了多100刀ALLIN，冒着对方弃牌的风险浪费这100刀的价值。所以我河牌更大可能下一个池的价值注好一些，当然对于好手或者疑心重的跟主站等，我全下也是合理的，让他们怀疑我诈唬，这完全取决于我和对手的形象。

我若拿AX大踢脚的话到很可能全下最大化价值，对方TURN没有反加而是简单跟，可能他没有9，就是个弱A。

B) 从老李的角度：

对手是个戴墨镜的人，是个喜欢隐藏的人，所以，从一开始，对手可能隐藏了强牌，从TURN的急迫下注（试探注？），到河牌打出这么强的ALLIN，有点急不可耐的味道，很像是AX大踢脚比如AK的味道。9X没必要这么凶吧，我老李打1/3的最低额，我哪有那么复杂的想法，我一向是谨小慎微的人，不怕把我打飞。他不怕我是9T溜进吗？即便是89也不敢全下吧。9TS的可能只有1种或2种啊。

分析到这里就结束了，关键还不是PREFLOP的溜进，这个溜进给了对方弱A的解读，但对方猜不出有AT两对。关键是TURN上有位置的时候不敢加注，确认对方的牌力。其实对方在TURN的反主动下注，更像是确定老李的牌力，老李不反加，说明没有9，河牌的AK就可以大行其道的ALLIN了（看自己牌打牌的比较猛浪的人做的出这种事）。

在网络上低级别的牌桌上，往往有人会在一个比较小的河池突然来个大的全下，这个时候一般要放弃，对方一般都是坚果牌，他们一般不理会别人不跟的话是否会浪费价值。现场是否也如此就不知道了。

作者: July 时间: 2013-3-14 17:37
本帖最后由 July 于 2013-3-14 18:03 编辑

我不会跟。你认为他flop再过跟什么？我觉得他不可能是AK AQ这样打，而且AK AQ在1，3上raise 到10块，有点小吧。turn上这个注好弱，要不然就是探牌，要不然就是希望被raise，介于楼主turn上没打好，river还是扔了吧。虽然river成了顶两对，但对手bet太大，又打的那么奇怪。我打牌一般不喜欢抓大诈，特别是pot不大的时候，我觉得既然你有勇气推这么多钱进来，我就让给你。我觉得大部分人下大注是有强牌的，完全拿air下大注的还是少。

作者: July 时间: 2013-3-14 17:45
这牌在turn上我会考虑小raise一下，因为我担心river他又来个不痛不痒的注，例如50，我跟不跟都很郁闷。我raise他扔了最好，他call我就希望他能check river我跟着check behind，他call，再bet river 我绝对不会跟，他turn上reraise我绝对不会跟。其实楼主牌很弱啊，特别是没有river的话

作者: dfu2012 时间: 2013-3-14 17:53
这牌的关键是TURN上的RASIE，因为老李是LIMP进去的，完全可以代表9X的牌，这个时候老李的RAISE一般直接就拿下了，如果对方不放弃，基本就是AK+以上的牌力了。

墨镜在TURN的DONK注很怪异，唯一合理的解释要么是9X做大锅，要么是AK的试探。但AK的牌力在河下的异常凶猛，很怪异的打法。

这牌我一般也会放弃，但不在乎钱的话，会看一下对手到底是个啥人，好奇害死猫啊。

最好还是别好奇。

作者: Nolimit1980 时间: 2013-3-14 19:35
我估计他说的草位是 CO。

作者: dfu2012 时间: 2013-3-14 21:31
还是中了老李的招，原来是CO位，咱就这理解力还参加讨论。

我觉得这手牌的研究价值就在于TURN上的DONK注的价值，什么时候是DONK注的合理时机？DONK注在这个时候的意义是什么？

TURN上的DONK下注一般来说，强牌的意味很浓，这个时候后位拿弱A很尴尬，用MINI-RAISE冻结下对方的进一步剥削其实不坏。而从前位的角度看，当他拿AXS时，比如TURN出现一对和A的牌面如A599，这时AX已经沦为二线牌力的时候，那么在TURN上反主动（DONK）下注是否就是一个合理的动作，一来验牌，二来为河牌的进一步决策打下基础。

在1/3这个级别，可能真不要想太多，就如SH说的，对方已经是坚果就是打你的不相信，网络小级别上河牌小底池突然出现大ALLIN，经常有这样的例子，看了无数的摊牌，都是坚果，所以这种情况建议不赌的好，赌赢了，这牌也打的不好。大凡打的很被动很痛苦的牌多是自己在前面几个环节处理出了问题。

如果墨镜拿AK能通过老李在TURN上的不加注判断出老李最多是弱A的角色，从而在河牌用AK疯狂榨取老李的价值，这牌打的也太复杂了，现场的1/3不会这么复杂吧。

根据这个级别的特点，正常人不会在这么大的池子里用二流的牌力ALLIN，一般都有坚果，河牌放弃不坏，就算对方是AK，考虑这个级别的特点，放弃我觉得没错。

再说了，一时的输赢其实真不重要，主要是收获经验和学习进步。

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 00:21

Nolimit1980 发表于 2013-3-14 19:35
我估计他说的草位是 CO。

不好意思
对方是CO位

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 00:44
本帖最后由 Jsli 于 2013-3-15 03:46 编辑

dfu2012 发表于 2013-3-14 17:32
老李，你的术语标准点好，或者就用大写英文切换方便，咱们这些老论坛看的懂，其他人不一定了，这个草位是盲 ...

1.先排除对方55.翻牌Set不反加，转Fullhoue牌变强了却下注？我会这么打吗？
带墨镜说明对扑克有些了解，绝不是新手.

2.AJ+翻牌就会先开一枪收锅吧，虽然当时台上我认为他可能是AK，现在看来不是AJ+

3.对方TT可能不大，TT最多会Check-call翻牌与转牌

4.对方最可能是9x,两同花翻前加到10刀，89，9T,K9，翻牌中一个中对跟着看看.转中明三，你会怎样打？

作者: Howard 时间: 2013-3-15 00:46
SPR=14过大，即使AK顶对顶踢都不适合打到全进，况AT呼

那位说了，万一对手就是中了顶对不撒手的呢？
如果真是那么松的，就该preflop 3bet之，一来隔离跟他单挑；二来把SPR降到8之下，AT就死而无憾了。

我的建议是打牌不靠猜他到底有没有中9，在于我把你设计到无论中不中9都从我这里讨不到便宜。

另外他是草位也不好，要是乾位、艮位、巽位这三个位置就好一点。

作者: 1428 时间: 2013-3-15 00:47
老刀说：对方突然跳起，有猫腻，这牌我会放弃 9x。

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 00:48

dfu2012 发表于 2013-3-14 21:31
还是中了老李的招，原来是CO位，咱就这理解力还参加讨论。

我觉得这手牌的研究价值就在于TURN上的DONK注的 ...

对方转中明三的话DONK下注是合理的
问题是河牌对100的锅下注220是价值注？

作者: Howard 时间: 2013-3-15 00:51
按照以往的风格，jsli老李兄应该是AA，害怕对手是99四条，因此要读一读tell。之后大澳门在笑声中领衔全桌愤怒声讨。老李兄别怪我，怪就怪大奥门太不象话

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 00:58

Howard 发表于 2013-3-15 00:46
SPR=14过大，即使AK顶对顶踢都不适合打到全进，况AT呼

那位说了，万一对手就是中了顶对不撒手的呢？

我的建议是打牌不靠猜他到底有没有中9，在于我把你设计到无论中不中9都从我这里讨不到便宜
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老霍这句真是精典
又看到了扑克的新高度新境界

这招要想学好没个2年是不可能的

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 01:01

Howard 发表于 2013-3-15 00:46
SPR=14过大，即使AK顶对顶踢都不适合打到全进，况AT呼

那位说了，万一对手就是中了顶对不撒手的呢？

如果真是那么松的，就该preflop 3bet之，一来隔离跟他单挑；二来把SPR降到8之下，AT就死而无憾了
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我隐约感觉到霍师傅打牌的真传了

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 01:05

Howard 发表于 2013-3-15 00:51
按照以往的风格，jsli老李兄应该是AA，害怕对手是99四条，因此要读一读tell。之后大澳门在笑声中领衔全桌愤 ...

大澳门不在现场,大澳门去潜伏当余则成去了
不过桌上明显开始不耐烦
要求读表

如果是co位的墨镜要求读表
我会秒call

作者: dfu2012 时间: 2013-3-15 02:14

Jsli 发表于 2013-3-15 00:58
我的建议是打牌不靠猜他到底有没有中9，在于我把你设计到无论中不中9都从我这里讨不到便宜
------------- ...

中了9讨不到便宜就是在河牌读准他是9之后，不支付他。

如何定位对方是否中9的手段就是在TURN上的RAISE，当然对手河牌这么重的注，很大程度就是9了。

从数学上看，对方在FLOP跟住的成本是15刀，这么打至少要有十倍的回报150刀才划算。

不中9讨不到便宜，就是公共牌不出对子，继续下注压迫他，让他为看牌付出代价。

对方是9XS杂牌，这么打长久看亏的钱更多，比如9KS这样的牌，基本就是玩火。

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 06:46

dfu2012 发表于 2013-3-15 02:14
中了9讨不到便宜就是在河牌读准他是9之后，不支付他。

如何定位对方是否中9的手段就是在TURN上的RAISE， ...

我现在终于能理顺了
桌上没能想这么细

1.对方55.9x翻牌与转牌打法都合理
2.对方9x,的话，河牌凹阴不合理，因为我有9 也会翻牌下注转牌跟
3.对方只有55或9T河牌凹阴才有道理
4.双方不熟悉，我又打的紧，对方55或9T理应价值下注，如果我是跟注站的话，对方凹阴就合理

作者: atubo_beep 时间: 2013-3-15 10:42
这牌跟牌的结果很可能看到对方的55 或者 AA。55的可能性要大于AA一点，很难想象对手的AKAQ能打成这个路线。

作者: jierbaby 时间: 2013-3-15 11:53
如果是刚上桌没任何了解的对手对手是pf raiser 在A59r 这个干燥面 flop c/c turn donk 我会raise到60-65 如果是已经打了几圈觉得他是紧手我会fold 他很有可能是FLOP TP/SET没打 turn又中了再CHECK的话POT造不起来你有A也可能会被这张9吓到CHECK 这里打你个不信绝对可以 river就更call不下去了这种级别大注一般都很诚实

作者: 清都山水郎 时间: 2013-3-15 14:54
问题1.1: 你是啥牌啊，27肯定不跟了
问题2.2: 你是啥牌啊。真不知道该不该跟。
问题3：原来是AT啊，我跟不动了，跟上去也是碰运气。

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 15:47

desertpiggy 发表于 2013-3-14 12:05
100的POT要220才能跟
拿220去抓个BLUFF怎么样?

老弟这句话一直没看明白

作者: July 时间: 2013-3-15 15:52

Jsli 发表于 2013-3-15 15:47
老弟这句话一直没看明白

意思就是说不值得去抓，pot钱太少吧

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 16:04

atubo_beep 发表于 2013-3-15 10:42
这牌跟牌的结果很可能看到对方的55 或者 AA。55的可能性要大于AA一点，很难想象对手的AKAQ能打成这个路线。 ...

我跟了.对方33
看来这个call是翻硬币一半一半

我跟的原因就是
对方55或9T的话会下pot100刀上下
除非对方很了解我,并且认为我是个跟注站

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 16:05

July 发表于 2013-3-15 15:52
意思就是说不值得去抓，pot钱太少吧

220抓320

作者: grandmacau 时间: 2013-3-15 16:08
墨镜男手上的牌我觉得可能是以下三种情况:
1. Ace small suited (A2s, A4s 之类），利用转牌9先下注试水，老李的牌大致被验出来了，TPGK之类. 河牌的10在墨镜男看来可能是张blank，墨镜男觉得all in可以把A7，A8，甚至AJ打走。这个可能性或者不大，但确实有些人会这样打。
2. AK， AQ，如NL1980所说。
3，Turn 上成牌，9x之类，老李自己说了，这个可能性比较大点。
解决办法有两个：
A，哈灵顿读表法。如果觉得自己75%落后，但也肯25%的时候领先。那么看表决定。不过这个好像需要戴电子表或机械表才用得上，秒针在1-15秒之间call，在16-60秒之间fold。
B，读tell，这个墨镜男太可恶了，居然戴墨镜。老李那招我有这个这个，你有那个吗对付师奶师太好使，但对付这种装酷的墨镜男一般不奏效。兵法有云出招要出其不意，老李可以跟他说我给你十块钱你可以把墨镜除下吗？这招出其不意看是否能打乱其心理防线，根据其反应读tell归类。

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 16:08

清都山水郎发表于 2013-3-15 14:54
问题1.1: 你是啥牌啊，27肯定不跟了
问题2.2: 你是啥牌啊。真不知道该不该跟。
问题3：原来是AT啊，我跟不 ...

看来跟与弃就是凭运气凭一念之差了
打法没系统问题就好

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 16:13

grandmacau 发表于 2013-3-15 16:08
墨镜男手上的牌我觉得可能是以下三种情况:
1. Ace small suited (A2s, A4s 之类），利用转牌9先下注试水， ...

还是大澳门看问题透彻

墨镜男是上家
我就把牌竖起来在眼前晃阿晃
同时盯着他眼睛看

没用
看不清他眼神

作者: atubo_beep 时间: 2013-3-15 16:16
这次虽然抓对了，我觉得也就是运气好，长期来看是不太行的。个人觉得在相互陌生的情况下，抓这种overpot犹如刀口舔血。当然熟悉以后，了解到对手有这种倾向则另作别论。online千奇百怪的人多的是，现场也是一样，千万不可套用自己的理论（例如：我认为他如果是value bet 应该下多少多少，超过多少可能就是bluff了）。

作者: July 时间: 2013-3-15 16:17

Jsli 发表于 2013-3-15 16:05
220抓320

再这种情况下，起码是200抓400，每三次对一次even是最少的了。

作者: grandmacau 时间: 2013-3-15 16:20

Howard 发表于 2013-3-15 00:51
按照以往的风格，jsli老李兄应该是AA，害怕对手是99四条，因此要读一读tell。之后大澳门在笑声中领衔全桌愤 ...

知老李者莫若霍师傅矣。
霍师傅这里又秀了几手迷踪拳，老李心神领会，希望下回观摩老李如何在台上施展出来扬霍师傅之威风。
不过俺不忘叨唠叮嘱老李，霍师傅之迷踪拳施展是要迷惑敌人为目的，莫把自己迷了才好。

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 16:21

July 发表于 2013-3-15 16:17
再这种情况下，起码是200抓400，每三次对一次even是最少的了。

学习了
下次不抓了

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 16:24

atubo_beep 发表于 2013-3-15 16:16
这次虽然抓对了，我觉得也就是运气好，长期来看是不太行的。个人觉得在相互陌生的情况下，抓这种overpot犹 ...

确实抓的有问题
pot 100,自己放了50刀
弃牌是合理的

我自己就喜欢墨镜这样打法
喜欢打别人不信

作者: Jsli 时间: 2013-3-15 16:29

grandmacau 发表于 2013-3-15 16:20
知老李者莫若霍师傅矣。
霍师傅这里又秀了几手迷踪拳，老李心神领会，希望下回观摩老李如何在台上施展出 ...

1.如果真是那么松的,就该preflop 3bet之,一来隔离跟他单挑.二来把SPR降到8之下,AT就死而无憾了.
2.我的建议是打牌不靠猜他到底有没有中9,在于我把你设计到无论中不中9都从我这里讨不到便宜.
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你看霍师傅介两招
招招见骨

这两招不学会不能升级
第一招与墙师傅的打烂松几步骤语音不谋而合

作者: taiji18 时间: 2013-3-16 18:43
1. 第一印象，有两种可能：1）对手打的不好，有9想OVER VALUE；2）还是打得不好，属于很拙劣的BLUFF,见什么装什么，见9 就装自己有9.
2. 这两种可能50对50，再分析下去没有意义，信息量不够,如对方的下注模式，思维层面等。所以这把牌不重要。我觉得打牌的意思在于收集信息，分析，决策，调整，再决策，得到成果的过程，如果历史空白，就成了GUESSING GAME, 盲人摸象，或者小儿辩日，游离真理之外了。
3.有时候由于主观客观原因，就是得不到信息，我的办法就是超紧，玩自己的牌好了。
4. 我经过不少波折，性格率性使然，有时打得很随意，完全不对路，只能承当损失，再回到“专业”的路子上。

作者: Jsli 时间: 2013-3-17 05:59

taiji18 发表于 2013-3-16 18:43
1. 第一印象，有两种可能：1）对手打的不好，有9想OVER VALUE；2）还是打得不好，属于很拙劣的BLUFF,见什么 ...

性格率直与随意
都是念佛惹的祸

作者: taiji18 时间: 2013-3-19 14:58

Jsli 发表于 2013-3-17 05:59
性格率直与随意
都是念佛惹的祸

1.有关系。

2.应该是：性格-念佛-性格，秉性难移，有的念佛也改变不了。

3. 率直与智慧不矛盾。只有当智力低谷时，率直才有可能表现为一种愚蠢。

4.不能因为外在的挫折去改掉自己的优点，而应该查找真正地内在原因，优点有时临时扮演了缺点的姑息、纵容、包容或甚至助纣为虐者。

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