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标题: 我是不是应该激进下注来保护自己的牌 [打印本页]

作者: doglas 时间: 2013-3-14 09:36
标题: 我是不是应该激进下注来保护自己的牌
威尼斯25-50
我在后位拿到了QQ，上家是一个非常令人讨厌的家伙，牌风，非常的松，不算太激进，我加注300，对面的一个玩家call 300，三家进入底池，pot900，发出来678o的牌面，第一玩家领打了300，我上家加注600，我考虑了下跟住600，第一个玩家all in 850 ，我上家只是跟注，我知道他是中对买顺，这里补多250，我在考虑是不是再加注，我选择了跟注250，转牌来了2，上家主动打了1000，我这个时候考虑是不是再加注，我手里还有6000，他有1w，他处于追数的一种状态，我感觉我这个时候all in，他的弃牌率比较低，对手可能的牌是，89,79,56,99,1010，长考后，我选择了跟注，河牌来了10，大家check，他亮牌107，中了中对，买卡顺，最后买到了后门两队。
这手我是不是打的过于软弱？
如果你是我，如何玩这手？

作者: 江一郎 时间: 2013-3-14 10:03
如果要玩的激进，Flop就直接raise到2000，遇到再加注就Fold了。
如果担心对手天顺，Flop就直接Fold。

作者: shisfc0603 时间: 2013-3-14 10:12
我觉得这牌不是激不激进的问题，为了不在更大的锅底犯错，在你有位置并且前两人接连示强的情况下，这里翻牌我认为弃牌为上策，跟注看他们转牌行动中策，再加为下策。你说你知道他是中对子买顺所以跟注850，错了，因为这850不构成加注，只能跟。

作者: 江一郎 时间: 2013-3-14 10:28
我觉得Flop加注没什么不好，目的两个：验牌和深筹码对手的弃牌率。他如果是天顺，会继续往上打。如果不是，则会担心我们是两对以上的牌力，有很大的弃牌率。我恰恰认为Call是最下策。这里要不fold，要不Raise！

作者: doglas 时间: 2013-3-14 11:01
的确这里不是一个好的牌面，不适合做一个大pot，但是我明知对手就是落后我的，难道丢了，对方在转牌只有9张补牌，我的想法是控制pot，争取摊牌。

作者: atubo_beep 时间: 2013-3-14 11:05
QQ 在这个牌面是没有未来的，领打的选手几乎可以忽略，真正要考虑的是你上家，他的min raise 代表了什么牌力？set 可能么？ 2pair 可能么？或者是pair with str draw？你pre 的raise 他会怎么看待？两大张？基本上这里call他的mini raise是最差的选择，超对不具备在这里slow play的牌力。当然你call以后你上家已经知道他是落后的，所以turn他下了一个阻挡注，turn的决策至关重要，我应该会在这里推allin了。至于river 没啥好说的了。

作者: jierbaby 时间: 2013-3-14 11:47
flop raise到1600-1800比较合适这么call太被动了再出59T的话你都不知道要怎么办

作者: amitofo 时间: 2013-3-14 11:53
QQ碰到678这种翻牌基本没有发展前途，如果你是紧手形象，对手会把你的范围锁定到很小的范围。turn上没有返加，上家不会相信你是起手超对，所以只要他有中对就会在转牌持续下注，我们转牌再跟1000有点浪费。与其这样，不如turn上直接返加1000，进一步显示你的牌力，后面的决定就轻松多了。

作者: desertpiggy 时间: 2013-3-14 12:03
我也同意
FLOP 678 QQ在没有发展潜力的情况下,要么FOLD,要么选择RAISE,TURN上出安全牌SHOVE,不过我还是倾向于FOLD.

作者: doglas 时间: 2013-3-14 12:06
对手和我有很多交战历史，有点惧怕我的风格，但是他又是半鱼的风格，我认为他面对我有30%的弃牌，如果我在转牌推了，从技术的角度说是没有问题的。

作者: doglas 时间: 2013-3-14 13:39
几个问题吧，
1，对于这个玩家，我有点情绪，就是希望赢光他，因为很不喜欢，这个潜在的因素导致了我想和他打下去。
2，这个问题，我认为可以从QQ应该控制在一个小的pot，从底池控制的角度来说，我应该在flop放弃的。
3，如果不放弃，我就应该在转牌all in，争取对手弃牌率，而对手在买到两对就开牌，买不到就偷鸡all in 我
我拿到一个顶对，很难call，比如river来5和9，所以我在转牌应该all in 他，让他花钱吗，弱就代表被动，挨打

作者: diaodiao 时间: 2013-3-14 15:18
很搞笑啊，你这么描述你的对手，人家情何以堪啊
按照turn上你的阅读，就算他带对买两头顺，13个outs，你all in他没弃牌率，那你应该all in，免得出莫名奇妙张pay了
又说他买不到就all in偷鸡，买到了反而check给你，那你又应该利用位置优势，river他打你call 他check你check，那你的利润来自他的偷鸡，这么好打的对手，还坐在你的上家，想不赢钱都有点难啊

作者: meeed 时间: 2013-3-14 15:38
如果对手不算太激进的话，turn上总要raise一下的。不然策略上就有问题：紧的选手优势何在？value如何打出来？当然他reraise allin要fold给他。

作者: meeed 时间: 2013-3-14 16:00
小筹码的allin不能代表太强牌力，qq这里价值还是不错的，turn上2600的pot，对手打1000，如果他有nuts在深筹码时会打这么少吗？这其实是他不够凶的弱点暴露出来。你有位置，后手筹码还这么多，超对果断raise到2500，打点价值，准备fold给3bet allin，river show down完事。

作者: meeed 时间: 2013-3-14 16:05
本帖最后由 meeed 于 2013-3-14 16:08 编辑

flop raise的缺点在于对手组合听牌胜率不错，有可能再raise回来，turn上因为只有一张牌没发，不是很优秀的松凶玩家一般没有在深筹时raise回来的能力。

作者: shisfc0603 时间: 2013-3-14 17:29

江一郎发表于 2013-3-14 10:28
我觉得Flop加注没什么不好，目的两个：验牌和深筹码对手的弃牌率。他如果是天顺，会继续往上打。如果不是， ...

为什么我认为翻牌加注为下策：我不喜欢所谓验牌的加注，或者叫获取信息的加注。因为你得到的信息一些时候是对的，另一些时候是错的。如果说我们加2000，然后fold给全进，你知道他什么牌吗？根本不知道，他有可能如你希望的是两对或以上的超强牌。也有可能是对子+听顺子的半诈唬，也有可能是纯粹的听顺子。对上第一种QQ最好情况只剩30%,属于你希望的验对了牌，但是对上后两种情况，QQ都有50%+。你这么一打，就把自己的Equity全浪费掉了。
为什么我认为翻牌跟注为中策：QQ是一手在678牌面上没发展的牌，打小牌小锅合适，对手转牌再下注，QQ难受得很，到时再扔。
为什么我认为翻牌Fold为上策：在一个多人底池不给自己出难题跟犯大错的机会。

当然以上这三点是建立在对对手不那么了解的基础上，如果非常熟悉这个人，那就不用管上边这些，对症下药便是。
不同意请反驳，非常欢迎！

作者: doglas 时间: 2013-3-14 18:36

diaodiao 发表于 2013-3-14 15:18
很搞笑啊，你这么描述你的对手，人家情何以堪啊
按照turn上你的阅读，就算他带对买两头顺，13个outs，你all ...

这个对手在river的check，是有深意的，因为位置不好，和我这样一个对手交战，虽然我的起手加注有点广，他无法确定我是什么牌
我可能是aa kk，qq，99，1010，89s，66，77，88，45s，910s这里他无法判断我是不是中了顺子，
打完这手，他立马就换位置了，他明白我迟早要搞他的

作者: doglas 时间: 2013-3-14 19:53

江一郎发表于 2013-3-14 10:28
我觉得Flop加注没什么不好，目的两个：验牌和深筹码对手的弃牌率。他如果是天顺，会继续往上打。如果不是， ...

面对一个熟悉的玩家，我再加注是一个不错的选项，但是考虑自己的牌在这样的flop的确没有什么太多优势，就是说在这样的flop不适合来打一个全部的筹码，因为我的牌没有什么大的发展，如果flop打了起来，转牌就只有推了，而且这个玩家特别喜欢玩小牌，我很难判断他是不是中了两对，控制pot是我当时的想法

作者: doglas 时间: 2013-3-14 19:58

atubo_beep 发表于 2013-3-14 11:05
QQ 在这个牌面是没有未来的，领打的选手几乎可以忽略，真正要考虑的是你上家，他的min raise 代表了什么牌 ...

这里我的激进程度不够，因为我了解对手这种打法，我利用位置跟着他，并没有想到打跑他，我的思想是控制pot，给他偷鸡的机会，比如河牌来的是k，或者a，对手可能会发动偷鸡，我来逮他，我反正在他后面，不动手才让他害怕。

作者: 江一郎 时间: 2013-3-14 20:10

doglas 发表于 2013-3-14 19:53
面对一个熟悉的玩家，我再加注是一个不错的选项，但是考虑自己的牌在这样的flop的确没有什么太多优势，就 ...

老兄，以你在威尼斯的形象，Flop Raise常客，除非他自己是天顺，否则绝对盖给你了！中等强度牌的处理，我觉得要在flop激进一些。但是，激进和底池控制往往是矛盾的！

作者: diaodiao 时间: 2013-3-14 20:28

meeed 发表于 2013-3-14 16:00
小筹码的allin不能代表太强牌力，qq这里价值还是不错的，turn上2600的pot，对手打1000，如果他有nuts在深筹 ...

turn上pot 3450，raise就等于all in了

作者: diaodiao 时间: 2013-3-14 20:32

shisfc0603 发表于 2013-3-14 17:29
为什么我认为翻牌加注为下策：我不喜欢所谓验牌的加注，或者叫获取信息的加注。因为你得到的信息一些时候 ...

作为一个有位置的open raiser，超对在678这样的牌面就因为前面两位一个小注一个mini raise就扔了？那你还打个啥牌啊
cbet就600了

作者: atubo_beep 时间: 2013-3-15 10:19

doglas 发表于 2013-3-14 19:58
这里我的激进程度不够，因为我了解对手这种打法，我利用位置跟着他，并没有想到打跑他，我的思想是控制po ...

这个想法只能说只有一点道理，而且也要分牌面，我个人觉得这牌面不太适合这招，river 有太多的伤害的牌。试想一个情况，这牌river 出A，他猛锤一枪，然后你当然要call（按照你之前的逻辑），然后摊牌他show A7两对，你做何感想？还是说river 出A 他打的小，你就call，打的大你就fold？这个深度，加上你的读牌，你的QQ没有在turn全进，还是降级打吧。

作者: doglas 时间: 2013-3-15 14:32
每个人的风格是不同的，我一直控制pot，从稳健的角度来看，是没有什么大错的，的确也是达到了我的目的，坚持到了摊牌

作者: July 时间: 2013-3-15 16:35
本帖最后由 July 于 2013-3-15 17:00 编辑

这是什么flop，直接扔了得了，特别是在bet raise的情况下，楼主说明知对手落后于我，这话就不对，你咋知道的，你看到他牌了，着flop正好对上对手喜欢玩的牌的范围，人家flop有可能直接顺子，两队，即使是pair with str8 draw，你难到以为你领先很多吗？这牌在turn上才能发现对手是落后的。他在flop上mini raise的，再加250，是只能跟不能再raise的。所以flop上根本看不出对方牌力

这牌我打有两个选项1flop直接扔了，因为我的牌已经很难improve，而turn上太多牌我不想见
2 flop call，看turn 来什么，安全张，如果对手示弱就all in（对手如果flop上两对以上牌力，turn一定会大打，因为river来一张恶心的牌，我会被吓到，不会pay他）这把牌turn上对手明显示弱了，定价的小bet，唯一的机会你没抓住

flop不能raise，对手即使是对子加卡顺draw，在两张牌要来的情况下他也不会扔的

作者: doglas 时间: 2013-3-15 20:07
本帖最后由 doglas 于 2013-3-15 20:08 编辑

July 发表于 2013-3-15 16:35
这是什么flop，直接扔了得了，特别是在bet raise的情况下，楼主说明知对手落后于我，这话就不对，你咋知道 ...

和这个玩家有很长的交战历史，才知道他是如何玩的

作者: 西红柿哥哥 时间: 2013-3-19 01:30
i我觉得你打的太弱了。
你的上家的迷你raise目的有几个，
1，他的牌力不介意和领先下注的短筹码ALL IN。
2，他不确定你是否是超对，所以用一个MINI加注来体现他好像有大牌，来保护他的牌不被你再加注。同时保护如果你没有超对而是AK,AQ,AJ得牌可以放弃。而你正好中了他的计。
转牌他同样的目的，他估计他已经落后，同时还有一点可能领先你的AT A9S等。。所以他下1000来迷惑你，正好保证他可以看到河牌。。。。
我经常这样干~

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