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标题: APT济州岛站主赛事回顾 [打印本页]

作者: 清都山水郎 时间: 2013-3-11 01:28
标题: APT济州岛站主赛事回顾
我并不是什么比赛高手，也谈不上有什么技术优势，在这里回顾这次比赛的过程，分享一些牌例、思路和策略，希望能对大家有一点启发就好，也希望得到大家的指点。

这是我第一次参加APT的比赛，其实并不是特意为了参加比赛，而是济州岛是个很吸引我的地方，受韩剧影响... 所以初衷是来济州岛游玩，以度假为主，结果比赛期间除了一日三餐，几乎不出酒店大门。我参加的是day 1B的比赛，一共打了四天，打完比赛感觉非常疲劳，比赛真的是个体力活，需要在几天赛程内合理分配体力精力，需要很好的休息和饮食。连续几天保持注意力高度集中是件很吃力的事情。做到这点也许和针对比赛制定合适的策略、技术等因素同样重要。

回到比赛本身，现在包括APT、MPC、APPT在内的亚洲的大型比赛基本结构都差不多，盲注上涨较慢，前期筹码很深。现在网络上扑克知识普及非常广泛，很容易找到很多关于比赛不同阶段策略的文章和视频，要了解一些比赛技巧的基本知识并不难。比如很多教材告诉我们比赛要前紧后松，还有一些高手偏爱采取激进一点的打法，追求在前期迅速积累筹码，以期在盲注上涨的中后期建立筹码以及打法优势。但是具体怎样去操作则是因人而异、因对手而异。同样的既定策略在不同的桌子也会面临很多细微的调整。Rich_zhu老师曾经用招式和内力来形容扑克，我觉得非常贴切。比赛中过程中要跟很多不同的对手交锋，不管既定的策略是什么，具体每一手牌的处理则是内力的比拼。对对手的解读、位置的运用、公共牌结构的理解等等都会造成打法处理的变化。而比赛是个波动非常大的游戏，尤其是现场比赛，跨时长、手数少、环境影响到个人心态及情绪控制等因素更是放大了比赛的涨落。所以，对于比赛一向有运气主导甚至跟买彩票差不多的说法。我个人的看法是，在比赛的不同阶段制定合适的策略，在打牌的具体过程中尽己所能处理好每一手牌，做好这两点，其他的就交给牌神决定吧。

这次比赛我的运气不可谓不好。第一天打得就顺风顺水，第一个盲注级别筹码就达到四万，第二个级别又达到六万。全天比赛结束时我的筹码是七万八千。具体牌例并没有什么很高的技术含量，大部分是拿到很大的牌而对手拿到次大的牌。
第二天比赛中期一副牌三家翻牌前全进，我是AKs vs 33 vs 55，筹码跌落到只有6个大盲，结果后面伺机全进了三次都成功筹码翻倍，奇迹般的起死回生。在进入泡沫期时又连续两副牌拿到AJ和AA淘汰掉两名对手进入钱圈。回头想来，这次比赛我的运气算是非常好的。
接下来我结合具体牌例来探讨一些打牌的思路，以终桌的牌例为主。

作者: jimmyking 时间: 2013-3-11 03:06
沙發。學習。

作者: luckypanda 时间: 2013-3-11 03:38
板凳，同学习。

作者: Wee 时间: 2013-3-11 03:59
小三，蹲地板，也要学习。。。

作者: 清都山水郎 时间: 2013-3-11 04:01
本帖最后由清都山水郎于 2013-3-11 04:16 编辑

第一手：盲注 600／1200／200
我筹码有8万左右，在utg +1 拿到88，open raise 2600，Button call，BB call。flop 925，59两草花。BB check，我cbet 5600，button 迅速allin 2万多，BB fold，我call。button 草花TJ，turn 6，river 8，无草花。我的筹码上升到了11万多。对手迅速全进是个比较明显的马脚，这里跟注并不困难。

第二手：盲注 800／1600／200，我有筹码12万。utg+1 直接allin 2万7，我在CO call，其他人fold。utg+1 77，我AKo，翻牌无帮助，对手筹码翻番。这手牌对手在前位直接全进，虽然有很多口袋对的可能，我AK并不占优，但是对手同样有一些AQ、AJ之类让我压制的牌，同时我后面的玩家筹码都较浅，综合起来这里选择了跟注。

第三手：还剩下22名选手，18名钱圈。 utg是最终夺冠的加拿大籍韩裔牌手Ryan Yu，当时他是桌上的筹码领先者。他看了看自己的底牌，皱眉拿出几片筹码，手在空中犹豫了一下，不情愿地说了句raise。当天和Ryan在一桌打了已经有几个小时，从他的打法风格很容易可以看出他是科班出身的选手，位置感很强，很少打翻牌后，我相当肯定他是个非常优秀的MTT选手，一直对他比较警惕。翻牌前这些明显的马脚本不应该出现在他身上，我当下已经判断他拿到了一手很强的牌。button跟注，button是广东的虾仔，紧凶风格（最终本次比赛的第三名，也是国人的最好成绩），Ryan和虾仔筹码都很深，是本桌的第一第二。我在BB拿到了AQo，略微犹豫了一下直接fold掉。flop Q37r，Ryan cbet，虾仔call。turn 9，Ryan 继续下注，虾仔跟。river K，Ryan 再次下注，虾仔跟注。Ryan亮出AA，虾仔亮出99。turn上中了set 9。Ryan 很惊讶对手在turn上仅仅跟注而没有反加。然后立刻检讨自己说在river不该下注，没有比自己差的牌会跟注。这手牌我也觉得虾仔在turn应该加注，在river仅仅跟注则是好的。

第四手：还剩22名选手。盲注大概是3000／6000／500，
fold到虾仔有四十万左右筹码在button 加注18000，sb位也是个广东人，是虾仔的朋友，筹码只有大概7万。sb 位宣布全进，我在大盲位拿到AQ，有10万左右筹码。我认为此时sb位的全进range相当广，任意的Ace，小口袋对，Broadway这里应该都会全进。我的牌应该远好于sb位的平均牌力，而来自button的加注本身就很难给予尊重。这里我只有全进和弃牌两个选择。我的第一反应是全进。在我思考的同时，我看到button位虾仔做了个很明显的把牌向前推的动作，我认为这是一个故意给出的马脚，故意示弱的反面就是monster hand，我长考后fold掉。虾仔立刻跟注并亮出了KK，sb位是A7（or A8），翻牌无意外，sb位遭到淘汰。

第五手：
盲注 6000／12000，全部fold到我在sb位，我有28万左右筹码，拿到J8o，大盲是一名来自斯洛文尼亚的选手，筹码大概10万左右，我直接allin，对手QK 跟注。翻牌无帮助，对手筹码翻番。

作者: 1428 时间: 2013-3-11 04:49
上课安心听讲，不做小动作。

作者: 闷闷 时间: 2013-3-11 09:41
第五手牌的8Jo太冲动了点，这手牌对随机牌的胜率才50%多一点点，如果只按照筹码的ev来算（因为不知道其他选手的筹码，ICM没法算），ante按照8人 2000算，加上大小盲3.4万，cEV=3.4*F（弃牌率）+ （10*W（胜率）- 10*（1- W) + 3.4）（1 - F）=（20*W - 6.6)(1 - F)，如果胜率按50%算，
cEV=3.4-3.4F，就是说对手弃牌率要达到100%，你的cEV才刚刚持平，按经验筹码EV会小于ICM的EV，也就是说你这个决定不管结果如何，都是-EV的

作者: atubo_beep 时间: 2013-3-11 10:08
现场确实有不少tell 可以观察，nice fold。

作者: sco 时间: 2013-3-11 10:43
我倒觉得第五手的SHOVE问题不大

作者: dengxianqi 时间: 2013-3-11 11:52
我也同意。第五手的shove几乎是个定式。

作者: Jsli 时间: 2013-3-11 12:09

闷闷发表于 2013-3-11 09:41
第五手牌的8Jo太冲动了点，这手牌对随机牌的胜率才50%多一点点，如果只按照筹码的ev来算（因为不知道其他选 ...

闷闷也是弄数学的
了不起

作者: riverismyfriend 时间: 2013-3-11 12:30

闷闷发表于 2013-3-11 09:41
第五手牌的8Jo太冲动了点，这手牌对随机牌的胜率才50%多一点点，如果只按照筹码的ev来算（因为不知道其他选 ...

算的好像不太对啊，如果我们的equity when called = 0.5的话，这牌all-in是100% +EV的，如果被call之后的胜率有20%，他要fold超过57.5%才+EV。。。换句话说，这个SPR, jam any 2 is +EV啊??

当前底池 = a
我们下注 = b
被跟胜率 = p
打平所需要的弃牌率 = x

Ev（fold) + EV (called and win) + EV (called and lose) = 0
a * x + (a+b) * (1-x) * p + (-b * (1-x) * (1-p)) = 0

solve x

这里 a = 3.4 b=8.8

作者: yyy6 时间: 2013-3-11 12:44

闷闷发表于 2013-3-11 09:41
第五手牌的8Jo太冲动了点，这手牌对随机牌的胜率才50%多一点点，如果只按照筹码的ev来算（因为不知道其他选 ...

前面的3.4F被你拉下了。如果假设W是50%，你的公式是对的，结果是3.4。无论多少FE，都是3.4+CEV.

作者: yyy6 时间: 2013-3-11 12:47

清都山水郎发表于 2013-3-11 04:01
第一手：盲注 600／1200／200
我筹码有8万左右，在utg +1 拿到88，open raise 2600，Button call，BB call ...

第四手牛，太牛了。

作者: flying197779 时间: 2013-3-11 14:25
楼主的观察很仔细呀！学习了！

作者: 闷闷 时间: 2013-3-11 14:50

yyy6 发表于 2013-3-11 12:44
前面的3.4F被你拉下了。如果假设W是50%，你的公式是对的，结果是3.4。无论多少FE，都是3.4+CEV.
...

哈哈，真是的，犯了小时候做数学题的错误。我说怎么算出来感觉不对呢，谢谢yy哥

作者: 闷闷 时间: 2013-3-11 14:52

Jsli 发表于 2013-3-11 12:09
闷闷也是弄数学的
了不起

我是学名牌巧克力的，结果还弄错了{:soso_e117:}

作者: yidunxun 时间: 2013-3-11 15:25
呵呵５手　这里shove ATC 都是对的啦

关键是那2手AQ 我肯定fold不掉的，楼主观察能力很强啊！！！！！

不是偶然啊！！！

作者: 闷闷 时间: 2013-3-11 15:29

riverismyfriend 发表于 2013-3-11 12:30
算的好像不太对啊，如果我们的equity when called = 0.5的话，这牌all-in是100% +EV的，如果被call之后 ...

我也纠正你一个错误，他的下注P应该等于9.4w，他是小盲{:soso_e113:}

另外我再请教一下，你的公式应该怎么算呢，这里有弃牌率和胜率两个未知数，而且胜率和弃牌率是紧密相关的，我们这里给出的胜率都是假设弃牌率以后的吧

作者: riverismyfriend 时间: 2013-3-11 15:56

闷闷发表于 2013-3-11 15:29
我也纠正你一个错误，他的下注P应该等于9.4w，他是小盲

另外我再请教一下，你的公式应该怎 ...

应该是先估他的calling range，然后估我们针对那个range的equity (胜率）, 然后再算所需弃牌率吧？

有calling range的话实际的弃牌率也知道了，一比就知道是不是+EV了。

大概是这样吧？

作者: dfu2012 时间: 2013-3-11 17:13
闷闷的公式和RIVER的公式本质是一样的：

对方大约10万左右的筹码，如果按闷闷理解的是下了盲注之后的筹码，那么闷闷的公式应该为：
cEV=3.4*F（弃牌率）+ 【（10+3.4）*W（胜率）- 10*（1- W) 】（1 - F），这个公式和R的是一致的。

闷闷原来的是cEV=3.4*F（弃牌率）+ （10*W（胜率）- 10*（1- W) + 3.4）（1 - F）=（20*W - 6.6)(1 - F)，把3.4放到前面W那里就对了。

弃牌率的确是和RANGE相关的，假如盲注位置的CALLING RANGE是 30%，盲注位置的弃牌率就是70%，用工具算下，则8JO的胜率是36.13%，那么代入公式。
不知道有没有算错。

用上面方法整个RANGE过一遍，基本上对方任何CALLING RANGE清都这把牌的CEV都是正的，但MEV就不知道了。

作者: wudihulu 时间: 2013-3-11 17:30
像第五手用J8o全进的打法是我一直未能把握好的地方。在对方不到10个BB的情况下，我一般的判断是对方的calling range一定会变得很紧，一旦被跟，我方落后的可能性太大，对我造成的损失也很巨大（大筹码除外）。当事关生死的时候，我只关心的是winning rate when called, 这使我在自己是小筹码而且面对小筹码的时候打法变得非常保守。前面有同学把winning rate when called假定为0.5，我觉得是不是太高了？

作者: suiggie 时间: 2013-3-11 20:35
比起其他的相对比较关注的第五手牌，我个人非常迷惑楼主的第一手牌
为什么说，“对手迅速全进是个比较明显的马脚，这里跟注并不困难。” 我不是很明白，楼主能详细说下吗？
非常感谢

作者: 闷闷 时间: 2013-3-11 20:56

riverismyfriend 发表于 2013-3-11 15:56
应该是先估他的calling range，然后估我们针对那个range的equity (胜率）, 然后再算所需弃牌率吧？

有ca ...

这应该不是普通方程式可以解的了吧

作者: 闷闷 时间: 2013-3-11 21:02

dfu2012 发表于 2013-3-11 17:13
闷闷的公式和RIVER的公式本质是一样的：

对方大约10万左右的筹码，如果按闷闷理解的是下了盲注之后的筹码 ...

多谢巧克力哥的指点，这个方程式的两个未知数如果设定为两个范围，是不是需要线性方程式了啊，大学那点数学都丢完啦{:soso_e127:}

作者: taiji18 时间: 2013-3-11 22:11

wudihulu 发表于 2013-3-11 17:30
像第五手用J8o全进的打法是我一直未能把握好的地方。在对方不到10个BB的情况下，我一般的判断是对方的calli ...

同意

作者: 清都山水郎 时间: 2013-3-12 00:42
以下为终桌牌例。8人终桌，Ryan和虾仔各有80万左右的筹码，两个40万左右筹码，两个20多万，两个10多万。我有22万筹码暂列第六。我跟Ryan和虾仔在前一天的比赛中长时间坐在同桌，比较了解他们的打法。两人都是很出色的选手，打法比较积极。其他选手还不了解，有待观察。由于第8至5名的奖金差别不大，前四名的奖金分布比较陡峭，所以赛前就已经制定了敢拼敢抢的策略。

第六手：还剩7人，盲注8000/16000/200, 我有9万多筹码，M＜3，在utg拿到A2o。在后位A2是一手可以用来push的牌，在utg A2实在太弱了点。但是，终桌打到现在，我观察到除了虾仔和Ryan利用筹码优势积极地偷盲，其他选手都很有耐心地在等牌，如果我在utg allin，后面的选手也许会fold掉不太好的Ace，而Ryan在大盲位置可能会用任何两张还看得过去的牌来跟注。我的A2如果面对Ryan，可能会是筹码翻番的机会。我略加思考选择了allin，fold到Ryan用KJo跟注。翻牌我击中A，成功筹码翻番。

第七手：盲注8000/16000的最后一手牌，接下来会进入休息时间。全部fold 到小盲位，Ryan 加注到32000，我在大盲拿到J6s allin 20万，Ryan fold。

第八手：盲注10000/20000, 我在utg+1拿到AA open 45000，虾仔在button call，其他人fold。flop 569两方片，我没有方片A，我allin 15万筹码，略大于pot size，虾仔fold。这手牌我觉得处理得不好，过牌或者打一个较小的注码也许有机会攫取更多筹码。

第九手：盲注10000/20000, Ryan在utg open 45000，我在utg+1 拿到JJ allin 21万，fold到Ryan用QKo跟注。翻牌对他没有帮助，我成功筹码翻番。

第十手：还剩四人，盲注15000/30000, Ryan utg open 60000，我在button拿到ATo 3bet到 140000，all fold。

以下三手牌是我在本次比赛的最后三手牌，几乎是连续发生的。

第十一手：盲注15000/30000, 我有60万筹码，在utg拿到A7s open 7万，fold到大盲Ryan直接allin，我fold。

第十二手：日本选手在button open 7万，Ryan fold，我有50万筹码，在大盲拿到ATo 3bet 到17万，日本选手allin，我fold。对手亮出AA。这手牌事后我在智游城论坛和城友们进行了比较多的讨论，总结如下：
1：3bet 尺寸偏大。
其实我清楚记得Rich老师曾经说过这样一段话（大意）：加注时，如果可以少放进一些筹码而达到同样目的和效果的话，那么少放入的这部分筹码就是我们获得的额外的ev，当然前提是不会暴露意图。这段话是对这手牌很好的说明。如果这里我3bet到14万左右，节约下来的3万筹码可以多看一手牌，这多出来的一手牌也许就会带来一个机会。我在打online的比赛时，很少会3bet尺寸这么大，比赛当下急于追求弃牌率而增大了3bet尺寸，这也反映了我心态上不能保持冷静稳定。
2：一般来讲在四人桌面对来自button的加注，用ATo进行3bet是合理的打法。但综合其他因素考虑，直接fold掉也许更好一点。首先日本选手一直打法非常诚实直白，他的加注更值得尊重。其次在终桌比赛的前半段，我打得非常激进，但当比赛进入四人桌后，筹码分布和场上形势发生了微妙的变化，奖金分布也更为陡峭，而桌上有小筹码的存在，如果我足够冷静，应该要及时做出正确的策略上的调整。而我的筹码量也有足够空间让我慢慢和对手进行周旋。

第十三手：这是我本次比赛的最后一手牌。Ryan 在utg open 7万，我在button拿到QKs allin 33万。日本选手在大盲位用AQs call，Ryan fold。翻牌无意外，我止步本次比赛的第四名。

回顾这次比赛，我给自己打80分。发挥出了自己在扑克方面的一些心得体会，认真的态度也让我取得了明显的成绩上的进步。但是倒在第四未能更进一步则完全是因为自己在调整以及其他一些细节方面做的不够好，第十二手牌很清楚地说明了这点。单看最后三手牌的action，我可以简单归咎为运气不好，连续三手碰到对手有强牌，但隐藏在这三手牌后面的，是心态状态技术三者的漏洞。事实上这次比赛我觉得我的运气已经足够好了。至于下一次比赛还会不会有这么好的运气，还是那句话，认真打好每手牌，其他的交给牌神决定了。

作者: 闷闷 时间: 2013-3-12 02:04
第六手牌是个很好的思路，借用UTG的位置为自己的牌力套上一层光环

作者: Jsli 时间: 2013-3-12 04:12
教授在休息时间段
没帮清都分析分析

作者: riverismyfriend 时间: 2013-3-12 06:43

闷闷发表于 2013-3-11 20:56
这应该不是普通方程式可以解的了吧

calling range只能估计啊

作者: jimmyking 时间: 2013-3-12 08:42
有時打比賽都沒辦法，在大盲拿ATo，4人局面對庄位加注，我想不到甚麼理由不3 bet。

好象最後一把牌，拿KQs，面對大籌碼的2個BBopen，只得10個BB，當然是shove。

遇上就是遇上，我認為不必要為輸牌而懷疑自己。

作者: dwinson 时间: 2013-3-12 08:59
哈哈，学习了！！！！！！

作者: 清都山水郎 时间: 2013-3-12 09:18

jimmyking 发表于 2013-3-12 08:42
有時打比賽都沒辦法，在大盲拿ATo，4人局面對庄位加注，我想不到甚麼理由不3 bet。

好象最後一把牌，拿KQs ...

是的，jimmy哥，我倒不是结果导向，KQ push 我也觉得ok，AT那手3bet是成立的，不过综合其他因素，fold也该作为很严肃的选项来考虑。

作者: ResetDL 时间: 2013-3-12 14:00
我来了！

作者: DXXXXX 时间: 2013-3-12 17:34

Jsli 发表于 2013-3-12 04:12
教授在休息时间段
没帮清都分析分析

忙着现场直播了。{:soso_e129:}

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