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标题: 请教MTT难题 [打印本页]

作者: 闷闷 时间: 2013-3-9 04:01
标题: 请教MTT难题
ps的BIG 8.8，奖池5w，还剩1000多人，钱圈800，平均筹码16000左右，盲注1200，hero筹码5w，对手在左手边筹码7w
hero底牌KK，UTG+1，2.5bb OR，被对手mini raise。请问此时怎么办

我处理过于粗糙，思路是既然翻盘前不可能fold掉KK，那我就直接全压，避免被对手的Ax bb。结果对手是AA

请问最优化的处理是什么

作者: luckypanda 时间: 2013-3-9 20:09
我也想知道最优化的处理是怎样。因为我自己碰到这种情况，也没什么好办法。即便你只是冷跟他的raise，flop出来三张小牌，你怎么办，你一样会觉得自己的KK是好的。如果说翻牌出A就扔掉KK，也不现实，你位置比他差，先下注也不是，不下注又怕给对方免费牌，怎么打都难打。

要是筹码在25BB以内，我觉得KK翻牌前all in没有问题，因为本来也没太多空间可以操作3 bet, 4 bet之类的。不过你当时还有40BB+，筹码深了点。确实可惜。

我搬个板凳看看楼下怎么说，借楼主的贴子学习下。

作者: youngtercel 时间: 2013-3-9 22:17
本帖最后由 youngtercel 于 2013-3-9 22:19 编辑

"那我就直接全压，避免被对手的Ax bb."

I think this thought is not right, Most ppl will not do min-raise with Ax.

Although it may not be possible to fold, and 3 bet is also not informational since the opponent still can four bet with AK/QQ.

i would say cold call and get in at flop with/out Ace, but this is just a thought, PUSH is nothing wrong here.

Trying to dodge AA with KK is generally not necessary in holdem, cash or tourney, it downgrade your aggression a lot and make things too difficult.

i mean,in tournament(or even cash), if you have KK, then treat it as AA preflop. because you if worry about AA all the time with KK(QQ), then you can not play them well, you may lose one game, but in the long run you can play game more profitably.

作者: 闷闷 时间: 2013-3-10 05:52

youngtercel 发表于 2013-3-9 22:17
"那我就直接全压，避免被对手的Ax bb."

I think this thought is not right, Most ppl will not do min-ra ...

明白了。虽然说结果是一样，考虑到我的筹码深度，我应该要么4bet，要么call进去，处理应该更具体一点

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2013-3-10 06:58
感觉 40BB。 KK 没有过多的讨论价值，这牌换句话说，问自己一个问题。对手除了 AA 会拿 KK 3BET吗？如果是会。就上吧。但是如果实在要讨论。我会 4BET 回去。求一个 PAY OFF。而不是直接 SHOVE。如果对手 AA。好吧。下一局。但是如果对手是 99+到对Q./AK 。或者其他乱七八糟 3BET LIGHT 的牌。会寻求到一个 PAY OFF。在没有位置的情况下。如果对手 CALL 我 4BET。那就看 FLOP 有没 A了吧。。
因为站在对手角度上来看。你是对手你拿着 AA 你还是把他清掉。没什么好说的。应该只求 PAY OFF吧。感觉 MTT 哪怕是 200BB。 KK翻牌前都没什么讨论价值。。把钱找机会投进去吧。

作者: atubo_beep 时间: 2013-3-11 09:52
想起了前年wsop me的一把牌，ben lamb也是枪口KK 加开，+1 3bet 他，双方筹码怎么也有50bb的样子吧，lamb just call，flop 9xx 三小，lamb check call，turn x ，lamb check call，river 9，check check了，lamb 以为自己大了，结果人show AA。在这个牌例里，你的深度很大，我觉得没必要4bet allin。我可能会just call，然后 check call ，虽然很多时候可能会损失value，但是MTT 存活要比value更重要吧。如果深度在20bb 左右，我可能就4bet allin了。

作者: 闷闷 时间: 2013-3-11 09:54

atubo_beep 发表于 2013-3-11 09:52
想起了前年wsop me的一把牌，ben lamb也是枪口KK 加开，+1 3bet 他，双方筹码怎么也有50bb的样子吧，lamb j ...

哥们儿你说的很对，call进去以后对方也不敢乱打

作者: atubo_beep 时间: 2013-3-11 09:59

闷闷发表于 2013-3-11 09:54
哥们儿你说的很对，call进去以后对方也不敢乱打

你call进去，隐藏了你的牌力，你有太多可能是手对了，他总是要怕你set的{:soso_e113:}

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-13 10:45
其实CALL 进去AA也能把它打飞的

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-13 10:46
flop轻打，turn上重注
打出两对或set的气势来，对方是有弃牌率的，弃不掉那实在没办法了，老邱在WPT不就是KK对AA慢打 turn上ALL IN都没把AA推走输的么

作者: 闷闷 时间: 2013-3-13 10:51

7Sasuke 发表于 2013-3-13 10:46
flop轻打，turn上重注
打出两对或set的气势来，对方是有弃牌率的，弃不掉那实在没办法了，老邱在WPT不就是K ...

那个应该是AA慢打，然后老邱的KK被对方看出来了

作者: 7Sasuke 时间: 2013-3-13 11:03

闷闷发表于 2013-3-13 10:51
那个应该是AA慢打，然后老邱的KK被对方看出来了

对你说的有道理，是他们翻牌前raise的较多，让对手把range确定了

作者: desertpiggy 时间: 2013-3-14 12:40
想起来前几天在群里讨论,10人桌,你拿KK,有人有AA的机率在4%左右,在澳门现场,一拿KK,被人反抗,一般都是AA.不知大家是选择性记忆还是什么

作者: lin321678 时间: 2013-3-23 01:01
说什么CALL进去慢打在TURN上把AA打飞的那个是扯淡。
有效筹码40个BB，基本不存在把AA打飞的可能，只存在AA慢着打，没打光的可能。
再举例LAMB拿KK VS 法国紫头发的AA 那更是没有可比性。
一个是WSOP 两家深筹码的对决，一个是每天晚上的8.8的比赛。我记得双方的筹码都是超级DEEP，绝对不止五十个BB。
一个是打到DAY 4还是 DAY 5。一个是差两百人钱圈。
网络MTT为何如此之难，因为大家都不怕被淘汰，PS一晚上大把的比赛。大不了推了死了我再玩下一场。和WSOP这种一年一次，输了只能回去宾馆里懊悔有本质的区别。说难听点，就算是WCOOP主赛，40个BB，你照样得在PREFLOP干光。更何况这个BIG 8.8。你40个BB干不光KK，你在MTT也基本无法走的很远。大牌都收不到价值，更何况一场比赛下来，你多少得BB几个人，赢十来个硬币才能走到最后的吧？所以我个人觉得，网络MTT，多3BET,多偷鸡，绝对比一直扔硬币来的强，毕竟没人竞争的筹码就是最好的筹码。
我赞同楼上一个兄弟说的，KK 在40个BB之内。PREFLOP 干光，基本是无条件的。直接SHOVE的打法差了点，还是4BET回去比较好。

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