智游城

标题: 请教Rich和其他前辈关于网络sng的问题 [打印本页]
作者: 闷闷    时间: 2013-3-5 14:51
标题: 请教Rich和其他前辈关于网络sng的问题
我在网上一直打7刀到10刀的9人至18人sng，但是技术可能不过关，一直不能盈利，勉强持平，反而偶尔打的mtt还能盈利一点。市面上有一些号称crush网络sng的中文教材，是翻译国外高手的，介绍肯定吹得很好，不知道以前辈的观点来看，网络sng到底有没有出路，是看看教材就能勉强盈利的，还是真要天赋和努力才能战胜的。
作者: Mirabelle    时间: 2013-3-5 22:51
本帖最后由 Mirabelle 于 2013-3-5 22:53 编辑

天赋不需要，努力很重要，把套路记牢了，熟练了以后基本就是个体力活，那些开50桌靠这个打到SNE的，你说他们的打法能有多少技术含量

我觉得这个有点像21点的基本打法，不过基本打法你按着做还是搞不赢赌场，但SNG你严格按套路来基本就能赢钱了，剩下的就是你能开多少桌
作者: 闷闷    时间: 2013-3-5 22:59
Mirabelle 发表于 2013-3-5 22:51
天赋不需要，努力很重要，把套路记牢了，熟练了以后基本就是个体力活，那些开50桌靠这个打到SNE的，你说他 ...

确实，我觉得多桌是唯一的出路。。。哎，还是现金为王啊
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-3-5 23:13
樓上的，多桌減少Variance是出路，現金絕不是出路

現在pokerstars NL100+還活蹦亂跳的REG,不是吹，隨便拎出來一個丟HSP上去都夠那些頂級PRO頭疼一陣子的了
作者: 闷闷    时间: 2013-3-5 23:33
柏木雪狐 发表于 2013-3-5 23:13
樓上的，多桌減少Variance是出路，現金絕不是出路

現在pokerstars NL100+還活蹦亂跳的REG,不是吹，隨便拎 ...

呵呵我明白，现金肯定更难。另外祝你转职业成功啊，昨天在ps hyper 5刀的时候碰到你坐我右边
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-3-6 00:16
本帖最后由 柏木雪狐 于 2013-3-6 00:21 编辑
闷闷 发表于 2013-3-5 23:33
呵呵我明白，现金肯定更难。另外祝你转职业成功啊，昨天在ps hyper 5刀的时候碰到你坐我右边
...

抱歉啊，我在PS屏蔽聊天的，有事請在論壇說。另外我几時打過5刀衛星賽？經常多開3.3-7.5-18.75是真的，Sunday Million前偶爾也打37.50-74
作者: dfu2012    时间: 2013-3-6 02:44
米拉和柏木说的东西都极有价值。我原来还有点担心柏木的职业化，现在看来，小伙子对德州的认识非常的清醒（至少从我的角度是这么看，目前我没有拿的出手的实战水平）。

因为网络上的试错成本低，我几乎试遍了各种打法，所以对各种打法以及套路的优缺点有一些感觉，从对网络上各种打法的综合体会来看，网络扑克确实存在套路式的打法，这种套路打法的理论和逻辑基础主要是打牌而不是打人。

当你打牌的数据容易被人捕捉利用的时候，只打牌不打人是低效率的，而比赛时候的个人数据就不容易被捕捉，而且比赛考量的东西要复杂一些比如ICM等，SNG的特点也许就是个人数据不容易被人捕捉和利用吧，当不容易被人针对的话，这种套路式打法尤其有效，比如比赛经常换桌子，那么人的风格刚熟悉了又跑了，如果对ABC打法精纯的话，至少在资金积累阶段，我感觉类似打SNG这样的游戏是有效的。这种打法主要是基于别人的错误盈利，就像流水线的工人，不劳心不劳力，在资金积累阶段不想增加风险即资金波动的前提下，用这种方法或许不错。

说了一大通，主要是赞同米拉和柏木的观点。

我没有打SNG，如果有时间的话，下阶段我也学习这方面的知识并尝试下。

另外关于学习，我觉得经常参与讨论很有价值，我所获得的重要的基础知识主要是从智游城来的，更准确的说，是从讨论来的，有些讨论看起来似乎简单其实很有深度，我觉得参与就会有提高，比起牌桌上昂贵的错误所付出的学习成本来看，这种学习成本很低，但效率非常的高。有时候，精熟一个公式，可以把几十页甚至上百页书的道理表述出来。

作者: 闷闷    时间: 2013-3-6 09:01
柏木雪狐 发表于 2013-3-6 00:16
抱歉啊，我在PS屏蔽聊天的，有事請在論壇說。另外我几時打過5刀衛星賽？經常多開3.3-7.5-18.75是真的，Sun ...

应该是你的id，ps每日常规的hyper，不是卫星赛，知道你屏蔽了的。期待你的职业化迈出成功的第一步{:soso_e113:}
作者: dfu2012    时间: 2013-3-6 10:13
本帖最后由 dfu2012 于 2013-3-6 10:17 编辑

个人觉得，所有金融游戏最重要的出发点是：确定性。

金融游戏最有魅力的地方就是在整个系统巨大的不确定性面前，捕捉那瞬间的确定性。有了对确定性的理解，才可以说这是一个可行的职业方向。

确定性多数时候是以牺牲效率为代价的，但是这种牺牲不是无价值的，进可以升到高级别打的非常复杂如HSP的眼花缭乱，退可以在低级别打的非常保守，如装配线上的工人。

柏木说的网络上的NL100+ 的REG，够HSP的牌手头疼的，我觉得这是事实，单纯从牌理的技术分析看，优势本来就相差不大，但一点小小的错误一旦被高手捕捉放大后，后果是致命的。德州更重要的是BR，比BR更重要的是心态。

BR和心态比不过，就不是一个数量级的差距了，所以在更高级别的对抗中，单纯的打牌技巧的水平高低反而不重要了。


作者: 闷闷    时间: 2013-3-6 10:23
dfu2012 发表于 2013-3-6 10:13
个人觉得，所有金融游戏最重要的出发点是：确定性。

金融游戏最有魅力的地方就是在整个系统巨大的不确定性 ...

哈哈。名牌巧克力就是名牌，谢谢指点
作者: desertpiggy    时间: 2013-3-6 13:50
现金上一堆鲨鱼等着你,所以去MTT/SNG多桌记公式,等别人犯错误就更好的选择,是这个意思吧?
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-3-6 14:49
本帖最后由 柏木雪狐 于 2013-3-6 15:49 编辑

谢Dfu兄，应该说自己是半职业，也是借着这个机会换新环境+调整

自己唯一拿得出手的就是BRM资金管理，毕竟是从交易员转过来的，感觉有些地方很通，打牌这些年对我重新设计投资组合（Investment Portfoilo)也有很大启发

简单来说，就是任何人可以赚1000%。100000%，但是只能赔100%

这次尝试，应该说是等了好几年，签证，人脉，实战经验，理论知识，资金积累神马的

BR: $20K
LVL: PLO100,NLH200-400 CAP, 6-MAX NLH 18.75-74 Satellite
MTT: Daily hot 3.3-4.4-5.5 , Sunday Storm, Sunday Million by Ticket

Timing: 2013.12.31

打一年的半职业看看结果，别太玩命，多试试LIVE交些朋友，如果不灵的话迅速转过来，同时也希望借此机会强化下英语水平，拓展视野。另外除了打牌，还有下棋等等很多的事情可以做/需要做，不会一天到晚泡在电脑前和扑克桌上的。
作者: lin321678    时间: 2013-3-6 17:00
柏木雪狐 发表于 2013-3-6 14:49
谢Dfu兄，应该说自己是半职业，也是借着这个机会换新环境+调整

自己唯一拿得出手的就是BRM资金管理，毕竟 ...

      我个人觉得打牌不难，难的是情绪控制和明白自己在做什么和自己应该在什么样的位置。
      这个哥么想了这么清楚，准备的这么充分去玩，我相信一定会有不错的结果。
      祝好运。
作者: dfu2012    时间: 2013-3-6 23:19
本帖最后由 dfu2012 于 2013-3-6 23:25 编辑

城里不少人有职业化的想法，而且不少兄弟已经走在职业化的路上，这条路到底好不好，能不能走，说下我的看法，扯哪算哪。

德州扑克有没有必赢的手段？
我的答案是：如果不贪的话，长期来看“确定有”，不是本山师徒的“可以有”。

既然是确定有，那么走这条路无疑混口饭是没有问题了，我觉得的确没有问题。

结论：这个职业的GRINDER和流水线的工人没什么区别，按时计算工资的。勤奋点，可以赚的多一些。只要ABC就好，但这个ABC需要下苦功夫搞透他，有时候一招甚至都很管用。再进一步，培养几个鼠标人按固定套路打网络跑量，慢慢还可以做大些。

大多数人的梦想是：没有恐惧的自由（财务和人格的自由）。
如果不要太贪或者太玩命的话，我相信这个职业的确可以完成这个梦想，还有比这更好的职业吗？

这个职业是终身性质的，越到后面越淡定。当你知道自己是个赢家的时候，尤其是金融赌博领域的赢家，本金的多少不会是大的障碍（复利行业的威力就在这里），只要身体健康，赚钱的本事还在，有平常心和知足心，空手也能缚苍龙。

前面说的是这个职业的好处，但为什么那么多人会觉得特别的难，特别的累？

这个职业其实对于人性来说非常的毒（另一个职业是搞政治的，那些个职业演员也不容易啊，长期说一套做一套对心理是多大的摧残啊，避免这种摧残折磨的最好办法就是把谎言变成本能了。），名利长期最大限度刺激人的感官，有几个人受的了金钱天堂地狱般的反复抽打。这是这个职业特别残酷的地方，先给些甜头，再来些苦头，无论是甜头和苦头都会反噬你的心，引诱你走向贪婪，恐惧，暴躁，疑虑等各种负面情绪，最终目的是把你变成金钱或者输赢的奴隶，一旦到了这一步，对打牌无疑是-EV的，如果你能战胜这些负面的心态，而你的对手又多数是这些负面情绪的奴隶，无疑你会有巨大的+EV，最终一定是赢家。

平常心做的到吗？看起来很容易，其实非常的难。
作者: windstormm    时间: 2013-3-7 02:38
dfu2012 发表于 2013-3-6 23:19
城里不少人有职业化的想法，而且不少兄弟已经走在职业化的路上，这条路到底好不好，能不能走，说下我的看法 ...

"大多数人的梦想是：没有恐惧的自由（财务和人格的自由）。
如果不要太贪或者太玩命的话，我相信这个职业的确可以完成这个梦想，还有比这更好的职业吗？"
除了这个结论不同意外， 这回帖就是个精品！
作者: Jsli    时间: 2013-3-7 03:52
dfu2012 发表于 2013-3-6 02:44
米拉和柏木说的东西都极有价值。我原来还有点担心柏木的职业化，现在看来，小伙子对德州的认识非常的清醒（ ...

德芙说的对
讨论很有必要

跟论坛跟其他事一样
要互动
作者: Jsli    时间: 2013-3-7 03:58
本帖最后由 Jsli 于 2013-3-7 04:01 编辑
柏木雪狐 发表于 2013-3-6 14:49
谢Dfu兄，应该说自己是半职业，也是借着这个机会换新环境+调整

自己唯一拿得出手的就是BRM资金管理，毕竟 ...


给雪狐兄泼泼冷水
要想干好就不能边打边看
困难挫折是家常便饭

只有兴趣+闭眼走到黑的激情
才可能把事做好做成
作者: 闷闷    时间: 2013-3-7 12:02
dfu2012 发表于 2013-3-6 23:19
城里不少人有职业化的想法，而且不少兄弟已经走在职业化的路上，这条路到底好不好，能不能走，说下我的看法 ...

前两天在网上碰到一个哥们儿，他说他自己用sngwizard做了一个外挂，可以自动打sng，他用30台电脑打的，现在已经准备去美国投资移民了，具体内容在某网站他自己发了帖子，我就不贴链接了，大家都知道呵呵。觉得他挺牛的
作者: dfu2012    时间: 2013-3-7 13:20
本帖最后由 dfu2012 于 2013-3-7 13:23 编辑
闷闷 发表于 2013-3-7 12:02
前两天在网上碰到一个哥们儿，他说他自己用sngwizard做了一个外挂，可以自动打sng，他用30台电脑打的，现 ...


弱水三千，一瓢足矣。
对这类事兴趣不大，撇开这事的真假不说，如果这事是真的，也不出奇就是抓了游戏的漏洞而已，金融赌博类游戏有魅力的地方也在于抓漏洞的机会，各有各的招，每年都有，只要有猎豹的警觉和耐性，混口饭不难，难的是抵御住诱惑。

无论是哪种招，玩金融游戏最重要的是守住心智做自己的主人，别被输赢牵着走，毕竟是概率和心理游戏，比如说输急眼了成疯狂赌徒。。。


作者: dfu2012    时间: 2013-3-7 15:16
windstormm 发表于 2013-3-7 02:38
"大多数人的梦想是：没有恐惧的自由（财务和人格的自由）。
如果不要太贪或者太玩命的话，我相信这个职业 ...

我的理解，自由更多是一种心境，一般来说，物质上什么都不缺的人，不大会去思考自由这个东西，吊诡的是，被禁锢被压抑久的人，才会有对自由的渴望，才会有“面朝大海，春暖花开”这样的诗句。诗人的心是自由的，至少诗成的那瞬间是自由的，但物质上的长期匮乏，使得这种自由成为有恐惧的自由（人不能只为自己活着，还有家庭责任等很多方面），所以诗人的结局是遗憾的。

我说的没有恐惧的自由，就是这个含义，从事这个职业的人，完全靠自己，能养活自己和家人，人格完全独立，相较出卖灵魂换取利益的群体，这类职业非常的干净，只要能做到赢家，就没有物质上的后顾之忧，一辈子就可以做自己喜欢做的事，比如说，老李想去个充满牛粪香草气息的地方，他就可以去，想去哪逛就去哪逛。咱们老百姓（像老李这样老的百姓），能做到这样不就很好了？

如果说要抓紧赚一大笔钱，下辈子不用干活了，这是贪婪和懒惰，我以为这不是自由的定义，至少我是这么理解的，这个职业随时可以做也可以随时放下，对于赢家来说，它就是个保障或者工具。话说回来，这类职业的另一个特点是，爆发性特别强，临界点到了，升级，一突破，就上去了。

我印象有一些德州网络牛人的说法，现在的德州网络牛人都比较年轻，有些话我不能同意，比如超过多少岁做这行就不行了，压力和强度太大，体力吃不消等，要赚钱得趁年轻身体好脑子好，我的理解和他们完全不同，这就是个细水流长的活，今天不干活，明天这活还在，水平还在，不贪就行，心态放正了，一辈子都可以做，为什么要把一辈子的钱一年赚完？钱本就是工具，别把它变成枷锁。这个职业的毒性也大，离自由近的地方离枷锁也近。

所以，你若觉得自己状态不好，就淡定点，调整下，休息两天，只要第3天的太阳能升起来，这活还能接着干，想干就干，想放就放，还有比这更好的活吗？


作者: zhaoyue0o0o    时间: 2013-3-7 20:42
闷闷 发表于 2013-3-7 12:02
前两天在网上碰到一个哥们儿，他说他自己用sngwizard做了一个外挂，可以自动打sng，他用30台电脑打的，现 ...

你说的帖子是哪个。 我想看看
作者: windstormm    时间: 2013-3-7 22:44
dfu2012 发表于 2013-3-7 15:16
我的理解，自由更多是一种心境，一般来说，物质上什么都不缺的人，不大会去思考自由这个东西，吊诡的是， ...

"从事这个职业的人，完全靠自己，能养活自己和家人，人格完全独立，相较出卖灵魂换取利益的群体，这类职业非常的干净"

Really? This must be a joke.  
作者: flyinglion    时间: 2013-3-7 22:50
dfu2012 发表于 2013-3-7 15:16
我的理解，自由更多是一种心境，一般来说，物质上什么都不缺的人，不大会去思考自由这个东西，吊诡的是， ...

德芙兄，扑克的技术是相对的而不是恒定的，你知道自己是赢家，但是却无法知道自己今晚是不是赢家，这一点是很致命的。
如果你想一直是个赢家，那就得保持这个相对的技术优势，某种程度上，已经被扑克绑架了，这并不自由。
而养家活口，因为扑克的不确定性，就意味着更多靠的是多年优势积累起来的积蓄，而不是每天像上班一样，坐下来就有生活费。特别是下风期的时候，还得靠积蓄来填坑，同时还得担心自己的技术优势会不会被抹平……

所以我觉得扑克可是一个细水长流的爱好，输输赢赢最后多出一些零花钱。
也可以是一种彩票，一朝SM下班辈子无忧。
或是第一桶金，奋战几载顺利上岸。
又或是一种选择，在扑克上付出的时间能支付最起码的生活，然后腾出大量的时间做自己喜欢做的事。
要把扑克当成一种可以长期持续的职业，恐怕比金融投机要差上许多。因为扑克的回报其实比不上很多投机事业，而很多投机事业，从来不缺大量的“鱼”为你买单，而扑克的鱼是越来越少，试问，究竟谁比谁聪明多少呢？
这是一个很奇怪的有些悖论的现象。因为投机事业所谓的“正当性”，比如股市期货，反而让很多“鱼”，沉迷其中，并非是智商的不足，而是因为人性的贪婪而不承认自己的错误。扑克没有这样的“正当性”，其中的游戏性质可以让很多“鱼”迟早认识到自己的错误，所以我觉得，负面情绪未必那么可怕，真的扑士，可以直面淋淋的鲜血，然后算算，能不能少流一些。
当然，这些都是对有正常投机思维的人而言，对一些真正的赌徒，生活就是一次赌博，同样可以乐在其中，也就不必拘泥于这些细节了。
作者: 柏木雪狐    时间: 2013-3-8 00:07
本帖最后由 柏木雪狐 于 2013-3-8 00:08 编辑

I ll track my semi-pro road and try my best to record life@AUS for 2013 by blog or twitter. To achieve some goals in life, you really need a reliable plan and solid self-discipline.

1. need a mid-stake buy-in final table to move forward.
2. body exercise and no alcohol. I prefer watch sports. Swim? Motorboating is better
3. sleep before 24:00. Stay up is body killer for 100% sure.
4. grinding PLOs and satellite.
5. I m not an expert of NLH cash, so I ll control that lvl. Besides, I also want make more friends at poker table.I like competition, but not slaughter.
作者: dfu2012    时间: 2013-3-8 04:12
windstormm 发表于 2013-3-7 22:44
"从事这个职业的人，完全靠自己，能养活自己和家人，人格完全独立，相较出卖灵魂换取利益的群体，这类职 ...

风暴，如果你觉得这是个笑话，可能你还没有成为一个真正的赢家，或者说你对从扑克上获得物质回报所要求的期望太高了。真正的赢家心里很清楚自己能不能赢，这不是信心问题，所谓如人饮水，冷暖自知。

可能我自己阀值比较低，基本的生活设施都有了，要求也不高，所以会有这个感觉，当一家之言吧。

POKER这个东西最毒的地方是，你一旦贪婪了，原本属于你的都会被拿走，时间和精力，健康和心力，所以不贪的话，采用最原始的GRINDER的打法，网络上做到1000-2000美金，我个人觉得问题不大也不难，掌握方法的话，也不会太累，基本就是数时间过日子的，这时间是可以自己自由支配的。当然一个好的GRINDER还是要掌握不少技巧，更重要的是工作的时候不带任何情绪。至于水平高了，上台阶的话，那更能佐证我前面所说的道理，这行业确实很难，上帝给了他可怕的一面，也会给他可爱的一面。

我感觉智游城重质不重量，似乎不提倡GRINDER，这里之所以提出GRINDER模式，是因为这种模式为有志于这个职业的人提供了一条退路，在向上冲击的时候可以心安一些。学习提高是最重要的，水平高了，对于GRINDER也有很大的好处。

这是一个可进可退的行业，进可以到HSP或者WSOP，退咱就做个装配工人。

说到底，不能贪不能失衡，平常心对待。
作者: dfu2012    时间: 2013-3-8 04:53
本帖最后由 dfu2012 于 2013-3-8 05:04 编辑
flyinglion 发表于 2013-3-7 22:50
德芙兄，扑克的技术是相对的而不是恒定的，你知道自己是赢家，但是却无法知道自己今晚是不是赢家，这一点 ...

谢谢飞狮兄的关心，我知道我在说什么，目前虽然花了不少时间在德州扑克的实践和思考上，但还没有成为职业。下面是我的一些看法，供参考。

知道自己是这个行业的赢家，这就足够让自己无所畏惧并放下很多疑虑和包袱，专注于把这件事做的更好，而不是关心每天的输赢。德州扑克和金融投机类职业有很多相似的地方，只要头脑清醒，赢家会成为更大的赢家。

德州扑克提供了两种生存方式：一种是GRINDER模式，所谓装配工人；另一种是水平的不断提高，然后升级。

估计很多人会误会我的话，觉得赢家就是像TOM或者IVEY那样风光，我的赢家定义是：知道自己确定可以从这个职业里赚到钱，知道自己以后赚的至少不会比目前赚的少（螺旋式上升），赚钱所需要的最低智商和流水线上的装配工人相当。

1.  做好资金管理和情绪管理，长期来看，扑克只会一步步向上走，不会有不确定性。当然到了一定阶段，会有瓶颈，所以心气高的年轻人要有心理准备。

2.  最大的优势是心态优势，然后是资金优势，至于技术优势，随着时间的积累，会越来越好，不用担心一天不玩就会退步或者成为输家。已有的，后必再有，已行的，后必再行。只要这个行业是基于人性的错误赚钱，就别怕自己老了会跟不上趟（老到反应迟钝那会吃点亏但也能行。）

3.  被扑克绑架是个伪命题，就是心态问题，如我前面说的，不想玩了，或者状态不好了，就休息几天，这个游戏不会关门。

举个例子，如果你确定知道自己的水平能从扑克赚到钱，等于是把钱存在扑克那里，也是有利息的，这利息是靠你每天的进步获得的。你是否一定要1年时间就把他取出来，花10年行不行，花20年行不行？


4. 德州这个职业的确是非常艰辛的，如果已经有了很好的职业方向，那么把德州扑克作为副业来对待更好，本来就是细水长流的活，不急这一下子。有一个地方需要认真考虑：如果放弃本职工作花十年在扑克上可能是一场空，去做GRINDER又不甘心，所以走这条路的兄弟千万不能脑子一热就扑进去了。

5.  一个人只能专注一个方向，专注是进步的最好利器。

我写这个帖子，不能说是拍脑袋乱写的，算是给各位职业或者半职业的兄弟们打气吧。





作者: windstormm    时间: 2013-3-8 05:45
本帖最后由 windstormm 于 2013-3-8 05:52 编辑
dfu2012 发表于 2013-3-8 04:12
风暴，如果你觉得这是个笑话，可能你还没有成为一个真正的赢家，或者说你对从扑克上获得物质回报所要求的 ...


职业扑克以赌为生，寄生社会，十么时候变成"非常的干净"的了？ 如果你觉得这比你周围的人都要干净，那我觉得你所在的圈子肯定是太滥了。 玩扑克不就是为了不劳而获赚点quick money？老实说我也是，但这一点都不光彩。  我老听人说， 那谁谁推动了扑克运动在中国的发展，我就觉得好笑。  扑克时零和的游戏（其实除去抽水连零和都不如），必须不停的有人往里输钱，才能有人赚。这不就和传销有点一样？ 框点人进来捐钱，这金字塔顶部的人才有钱赚。

你说你每个月有一两千就满意了。 那我恭喜你。其实你的思想已经自由了。你也不用打扑克，好好做点别的，你也有这样的自由， 还不会被人骂赌鬼。打牌的人的总体素质实在是不高，一个月要挣一两千太容易了，就是值不值这个时间。 就我本人来说， 我是2009年5月开始打牌的，以前十么都不懂。也就是晚上随便玩玩,每天最多两小时， 我2010年平均就有$1.5k一个月。 除了2009年五月负的，没有输过一个月。  2010年后半年上了NL100.  black friday（2011-4-15)  前4个半月up了$20k. 总共花了一年多点，就可以打到个4-5千刀一个月， 而且我只是晚上打个一两个小时，hourly rate 有个80-100刀吧, variance也不不是很大。后来去赌场打牌，因为远，打得不多，总共少于500小时，也搞老小几万刀。  老实说，打牌这东西起点其实是很低的。赚点小钱，学几个月就可以了， 其实我完全靠自己摸索还走了不少弯路。 如果谁，认认真真打了几年还赢不了几个钱，很不幸，你肯定是没这天份，干别的吧 。  
作者: flyinglion    时间: 2013-3-8 09:21
本帖最后由 flyinglion 于 2013-3-8 09:23 编辑
windstormm 发表于 2013-3-8 05:45
职业扑克以赌为生，寄生社会，十么时候变成"非常的干净"的了？ 如果你觉得这比你周围的人都要干净，那我 ...

风暴妹纸在国外嘛~
现在的中国社会，难道不是零和游戏？美国的哥们现在靠咱中国人民养着呢。
不是圈子滥，是这个社会滥了，你身处其中，就无法独善其身。
而扑克，恰恰提供了一点独善其身的可能与想象。
以赌为生确实不是什么好事，也并非不劳而获。


作者: 柏木雪狐    时间: 2013-3-8 11:46
楼上正得我心。

宁做诚实的赌徒，也不做虚伪的君子
作者: wudihulu    时间: 2013-3-8 13:30
柏木雪狐 发表于 2013-3-8 11:46
楼上正得我心。

宁做诚实的赌徒，也不做虚伪的君子

看你的计划，为什么打卫星赛选择的大部分是hyper而不是turbo或regular games？水平越高似乎更该倾向于选择涨盲慢的比赛啊。
作者: 闷闷    时间: 2013-3-8 14:51
wudihulu 发表于 2013-3-8 13:30
看你的计划，为什么打卫星赛选择的大部分是hyper而不是turbo或regular games？水平越高似乎更该倾向于选 ...

常规速度的mtt我觉得翻后技术含量更高，turbo和hyper对icm的理解要求更高
作者: dfu2012    时间: 2013-3-8 20:57
本帖最后由 dfu2012 于 2013-3-8 21:07 编辑
windstormm 发表于 2013-3-8 05:45
职业扑克以赌为生，寄生社会，十么时候变成"非常的干净"的了？ 如果你觉得这比你周围的人都要干净，那我 ...

风暴，话说的真是犀利啊，欣赏你的聪明劲。

职业没有高低贵贱，劳动赚钱最光荣，据说观音还做过妓女呢。

要说寄生虫，最大的寄生虫大约是华尔街的金融混子吧。可这个行业不是还有巴菲特，芒格这样的人，哪里有黑暗哪里就有光明，你能不佩服芒格这样的人：“局限在每日价格波动的人生是不快乐的人生。“

你看不起辛勤的劳动人民，我觉得这不好，比如这句
”如果谁，认认真真打了几年还赢不了几个钱，很不幸，你肯定是没这天份，干别的吧 。  “

兔子和乌龟赛跑，不定谁先到目标呢，你别小看了专注的力量，天分在专注面前就是浮云。这是个能爆发能出奇迹的行业，兔子也好，乌龟也好，我觉得，最后都有到高峰的机会。


顺便推荐一个不错的美剧：《纸牌屋》，闲暇看看，关于利益和人性的，挺有意识的一部片子。

另外，各位以此为职业的兄弟，一定要把身心健康放第一位，牌可以慢慢打慢慢提高，身体没了，啥都是浮云。
作者: windstormm    时间: 2013-3-9 03:59
本帖最后由 windstormm 于 2013-3-9 04:01 编辑
dfu2012 发表于 2013-3-6 10:13
个人觉得，所有金融游戏最重要的出发点是：确定性。

金融游戏最有魅力的地方就是在整个系统巨大的不确定性 ...


这位老兄回帖看似振振有词，其实是偷换概念， 全盘谬论。

职业没有高低贵贱，劳动赚钱最光荣，据说观音还做过妓女呢。
--这个“还" 字用得好，  其实你自己已经把妓女这职业贬低了。 看来你自己都不相信你自己的论点,"职业没有高低贵贱".  你既然用妓女来对比牌手， 看来牌手在你心目中的地位，比我还低。  你这似褒实贬，实在恶毒啊。  

要说寄生虫，最大的寄生虫大约是华尔街的金融混子吧。可这个行业不是还有巴菲特，芒格这样的人，哪里有黑暗哪里就有光明，你能不佩服芒格这样的人：“局限在每日价格波动的人生是不快乐的人生。“
--金融也分干十么。 有些为了加大资金的流通性，还是有益的。其它的操纵市场，牟取暴利的，你说对了，就是寄生虫。  其实他们现在的日子，2009年后也没以前好过了。  管制他们是迟早的事。 “局限在每日价格波动的人生是不快乐的人生。“  这个quote 用得真好，恰恰证明扑克人生不快乐。 牌手不正是"局限在每日[bankroll]的波动中吗？“靠，才看出来了， 这位老大原来是一个隐藏极深的高级黑，专黑专业牌手啊。
   
你看不起辛勤的劳动人民，我觉得这不好，比如这句
”如果谁，认认真真打了几年还赢不了几个钱，很不幸，你肯定是没这天份，干别的吧 。  
--没有看不起辛勤的劳动人民。 我是看不起不学无术的赌徒，特别是那些最后还赢不了几个钱。你干点别的，挣个1/2千刀一个月，也没人看不起你。

兔子和乌龟赛跑，不定谁先到目标呢，你别小看了专注的力量，天分在专注面前就是浮云。这是个能爆发能出奇迹的行业，兔子也好，乌龟也好，我觉得，最后都有到高峰的机会。
--龟兔赛跑都被你拿出来了，真服了你。 这故事其实就是告诉了我们，如果兔子不打个盹，这乌龟一辈子都赶不上他。



作者: dfu2012    时间: 2013-3-10 23:58
windstormm 发表于 2013-3-9 03:59
这位老兄回帖看似振振有词，其实是偷换概念， 全盘谬论。

职业没有高低贵贱，劳动赚钱最光荣，据说观音 ...

真正的牢笼其实是人的观念，被各种观念束缚住的人不会自由。

以风暴为例：聪明人就是能赢笨人，固定工作就是比职业打牌好。类似这样的观点越多，牢笼越多，越不自在，最大的牢笼很可能就是聪明过头，脑子里被太多的概念束缚。比如固定工作就很体面了？那在高级打工层眼里普通打工族岂非蚂蚁一样的存在，职业打牌就是赌徒了？那么PHIL,IVEY这些人的巨额财富纯粹是靠赌博式的投机获得的吗，没有必然性吗？更广泛一点的，巴菲特等。。。

无论是按固定时间的上班族，还是四处奔波的打牌族，只要自己喜欢知足，就无所谓牢笼不牢笼。从另一个角度，职业牌手尽管有了支配时间的自由，但如果终日陷在赚钱或者焦虑的情绪里，也是不自由的。心自在，无论怎样的环境都自由。

一个人的职业选择，是关系到一生的大事，慎之又慎的事，怕我前面关于自由的说法有所误导，特做补充。

另：我特别尊重职业牌手，这么艰难的职业能做到职业化必有过人之处。


作者: windstormm    时间: 2013-3-15 21:46
本帖最后由 windstormm 于 2013-3-15 21:48 编辑
dfu2012 发表于 2013-3-10 23:58
真正的牢笼其实是人的观念，被各种观念束缚住的人不会自由。

以风暴为例：聪明人就是能赢笨人，固定工作 ...


你主子说了:
“不是我站着说话不腰痛，我宁可去工地当建筑工都不会选择24桌低额打水。”

http://www.zhiyoucheng.com/thread-12286-1-1.html

你那1千刀一个月的"令你满足的"目标也就是24桌低额打水的水平。 到底啥社会地位你和你主子争去。

还有，我很好奇，你自己打牌到底啥水平？ 别是个只会纸上谈兵的书呆，其实打牌都赢不了钱。



作者: dfu2012    时间: 2013-3-16 00:27
windstormm 发表于 2013-3-15 21:46
你主子说了:
“不是我站着说话不腰痛，我宁可去工地当建筑工都不会选择24桌低额打水。”

风暴，你话说的真难听啊。

我前面说的话真没什么恶意，也没有刻意误导你们，虽然我时常说一些大道理，好像个“大师”似的，其实“大师”的真相往往惨不忍睹，三无人员（没钱没地位没背景），所以我一直只敢用虚拟ID在论坛混，这点真比不过老李，老李虽然经常吊长丝短的，但不怕在现实中曝光。其实我还真想去做建筑工人，放不下这脸啊。我一样被很多东西束缚着。

很多时候，局限自己的东西确实是固有的一些概念，这些东西往往表面是带给自己好处的东西，比如聪明的脑袋等等，一般意义上，看起来聪明人赚钱更快更轻松些，兔子确实跑的比乌龟快，但兔子不可能不偷懒，这是注定的，所以兔子很难赢乌龟。

就实战结果来说，我牌打的确实不好，这点无论如何是没办法和大家比的。但，无论牌桌上的输赢，我觉得我会是德州这个行业的赢家（比较低级别的赢家吧），这需要一些时间，我也还在学习中，要说明这点，我得说说我的经历。

若干年前，我在另一个赌博行业可以赚一些钱，被身边的几个烂友当神一样对待，我自己其实很惶惑，一点都不觉得自己的水平多踏实，就是个盲人摸象啊，输输赢赢的过了不少年，有时候难免有一些虚幻的感觉，感觉纸醉金迷的生活就在前面不远处。

后来事多，心不静，我很清楚赌博一定要心静，所以离开这行业，离开后掉进别人的陷阱吃了大亏，为混口饭，又回这行业，能用的上的流动资金就一点点了。但，就这一点点钱，可以保证一些基本的生活开销，而赚来的这点钱和几年前比差太远了，可是赚钱难度远远超过几年前，也就是这个时候，我才真正知道，在这行业，我是个赢家。


赢家是不需要靠赢一大笔钱或靠别人的肯定来证明自己的，也不会因为输钱而怀疑自己，他很清楚，只要日子足够长，放在赌场里的钱和放在银行的钱没有什么区别，你知道赢家最重要的特点是什么？是内在的无比的信心，不需要它证，自己知道，如人饮水，冷暖自知。

正因为此，类比德州扑克，我觉得德州的水平到了，也可能是这感觉，这是赌博行业的最大特点，钱就放在那里，不要贪，细水长流，靠脑子去拿，抓漏洞，和去银行取钱没什么分别，但千万别急别贪。

其实这帖子我一直想做个说明，或者说道歉，因为这个行业的GRINDER真是太难太难了，能不走这路还是不走的好，如果仅仅是做个GRINDER的话，得不偿失啊。不是技术难，是不可能躲避心魔的猎杀，很多东西相互关联，比如金钱，社会关系等一系列的东西相互影响，想安静的做好这个工作太难了，尤其是起点比较低的时候。所以老朱说的我是百分百的同意。

风暴，你的很多观点其实很犀利。论坛里交流的都是朋友，你这“主子”的说法搞的和大家多对立似的，真没必要，何必，能给自己信心的不是他人，只能是自己。
作者: leisong    时间: 2013-3-16 01:13
风暴，我脚得吧大家都放弃你了，任你自暴自弃了，只有德芙和我，主要是德芙，还跟你聊聊，争论一下，但从结果看，赶脚你就是个fish。有空哥在ps上和你练练，赶脚吧，我肯定是ps的second fish, 你则肯定是the best fish。
作者: dfu2012    时间: 2013-3-16 01:44
LEI兄，风暴比较年轻，有些想法可以理解。

榜样的力量是无穷的，所以多数人喜欢看到一个从零开始的榜样，看到一个挑战神的神话，尤其是在赌博圈，励志，成功，等等。靠外力来支撑自己在这个行业坚持下去的信心，其实只要心静了，我觉得在赌博行业采用普通技术就够了（高级技术也是普通技术的积累而来）。

我感觉，风暴的信心还不够，或者说历练还不够，虽然很聪明，容易走极端，他未必真有他的文字表现那般强硬和蛮横。

作者: windstormm    时间: 2013-3-16 03:38
本帖最后由 windstormm 于 2013-3-16 03:42 编辑
dfu2012 发表于 2013-3-16 00:27
风暴，你话说的真难听啊。

我前面说的话真没什么恶意，也没有刻意误导你们，虽然我时常说一些大道理，好 ...


呵呵，讲话是难听， 不过基本都是事实。

看你这人还是不错的。 唉，看来，nice guy always finishes last 是真的。 悲摧阿。  
我看看你的梦想也就是一个月1-2千刀，这个真是 很容易的。 看来你还没有入门阿。  想想我当年200刀从NL10 打起搞到几万刀，站稳NL100， 对新手怎样起步，我还是有点经验的。 你心态不错，人也不笨， 如果要我帮忙，PM 我。私下里 一定无偿有问必答。   如果不需要就当我没说。 这城里私下里给我PM交流的也不是一个两个， 明里不敢，也可以理解， 这老中服从组织惯了， 像咱这样挑战“权威”的太少了。。。。
作者: windstormm    时间: 2013-3-16 03:40
leisong 发表于 2013-3-16 01:13
风暴，我脚得吧大家都放弃你了，任你自暴自弃了，只有德芙和我，主要是德芙，还跟你聊聊，争论一下，但从结 ...

不好意思，  看来你只有做PS first fish 了。 咱在PS 打不了。
作者: leisong    时间: 2013-3-16 03:44
windstormm 发表于 2013-3-16 03:40
不好意思，  看来你只有做PS first fish 了。 咱在PS 打不了。

风暴还知道不好意思？奇闻。
作者: leisong    时间: 2013-3-16 03:56
这样吧，风暴，你挑个地，哥要是说个不字，你就不叫风暴。
作者: 1428    时间: 2013-3-16 04:37
我在八岁看水浒传的时候，就记得一句话：“两位好汉，不用斗了！”
作者: RichZhu    时间: 2013-3-16 05:54
闷闷 发表于 2013-3-7 12:02
前两天在网上碰到一个哥们儿，他说他自己用sngwizard做了一个外挂，可以自动打sng，他用30台电脑打的，现 ...

30台电脑外挂自动打是个什么概念？即便最大的牌室PS能承受得了吗？

如果真的可以盈利，他真的不该卖这个下蛋的鸡。一个软件才能卖多少钱，但买家也挂30台机器，不成了谁都不占上风，给牌室交水钱了？

即便软件能盈利，多卖出去一个软件就多一个抢食的。花费这么大心思研制的软件卖出几个就不再有优势了，总觉得哪地方不对劲。。。
作者: RichZhu    时间: 2013-3-16 05:57
windstormm 发表于 2013-3-15 21:46
你主子说了:
“不是我站着说话不腰痛，我宁可去工地当建筑工都不会选择24桌低额打水。”

请注意用词。说话总像泼妇骂街那样，一两次大家看看热闹，时间长了也就引不起别人的兴趣了。
作者: windstormm    时间: 2013-3-16 07:43
本帖最后由 windstormm 于 2013-3-16 07:50 编辑
1428 发表于 2013-3-16 04:37
我在八岁看水浒传的时候，就记得一句话：“两位好汉，不用斗了！”

我只想起三国里一句话：＂小将潘凤愿取华雄首级。＂
作者: luckypanda    时间: 2013-3-16 13:24
德芙受委屈了。

作者: 闷闷    时间: 2013-3-16 18:21
RichZhu 发表于 2013-3-16 05:54
30台电脑外挂自动打是个什么概念？即便最大的牌室PS能承受得了吗？

如果真的可以盈利，他真的不该卖这个 ...

他说他已经申请美国投资移民了，都是靠这个挣的，他只给我看了30台电脑的照片，没有给机器人id，等他把他说的软件试用版发出来了我拿过来给大家看看
作者: taoljj    时间: 2013-3-16 18:28
[quote]我在网上一直打7刀到10刀的9人至18人sng，但是技术可能不过关，一直不能盈利，勉强持平，反而偶尔打的mtt还能盈利一点。市面上有一些号称crush网络sng的中文教材，是翻译国外高手的，介绍肯定吹得很好，不知道以前辈的观点来看，网络sng到底有没有出路，是看看教材就能勉强盈利的，还是真要天赋和努力才能战胜的。


肯定有前途啊，具体你可以看看sharkscope上面的排行版，就有动力了。
华人中SNG最出名的玩家大毛，你可以关注下，很牛，主打SNG，不过现在好像只打HU了。
当年抱扑村他和AA还争论过SNG和Cash什么波动更大。
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