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标题: MTT决赛桌，如果别人都是这种打法，我要做怎样的调整？ [打印本页]

作者: brother1232 时间: 2013-3-4 18:55
标题: MTT决赛桌，如果别人都是这种打法，我要做怎样的调整？
这是一场1刀买入1000刀保证金重构增购比赛，总奖金基本上会有1300刀左右，玩家的水平都不高。

打到还剩两桌的时候，别人打得都很紧弱，所以淘汰的速度很慢，到决赛桌的时候大家筹码都很浅，最多的才30BB多点，最少的5BB。

决赛桌有一把牌是这样，中位limp（当时筹码5BB），CO limp（12BB），我在大盲A3o（10BB） check 免费看翻牌。翻牌：QXX，没花没顺，三个人都check，转牌白板，我当时就考虑要不要偷，最终还是忍住了，中位5BB那人全下，CO也全下，我弃。打开牌一看，中位KK，CO AQ。

这把牌让我很直观的认识到他们打得有多紧弱，或者说有多弱。

我从进决赛桌以后就一直是10BB左右，每次都是遵循全下弃牌策略，要么全下要么弃牌，全下了几次都只是扫盲，那也很不错的了，如果全下被跟注估计都会落后。

我在想，如果其他人的打法都是这么紧弱，我还应该继续遵循全下弃牌策略吗？全下范围需要做怎样的调整呢？应该更紧还是更松？

作者: sco 时间: 2013-3-4 19:16
PUSH的RANGE可以更宽一些，CALL的RANGE要更窄一些

作者: brother1232 时间: 2013-3-4 19:21
本帖最后由 brother1232 于 2013-3-4 19:41 编辑

如果有人limp，我是不是全下的范围也要很小？他们limp的也挺多的。

作者: RichZhu 时间: 2013-3-4 20:19

brother1232 发表于 2013-3-4 19:21
如果有人limp，我是不是全下的范围也要很小？他们limp的也挺多的。

范围要缩小。虽然有limper的情况下推了可能捡更多的死钱，但你被接的机会也增加，所以牌力要强一些。另外一点就是，limp的人多，一旦这些limper碰上点东西就不容易出去，从icm的考虑，也是耐心一点为好，增加自己在冤死鬼后面出去的机会。

作者: 闷闷 时间: 2013-3-4 21:52
这个不是对手弱，高盲注时期limp monster是一种常用的手段

作者: sco 时间: 2013-3-4 22:18

闷闷发表于 2013-3-4 21:52
这个不是对手弱，高盲注时期limp monster是一种常用的手段

如果是常用手段，那也是一个习惯性的LEAK

作者: 闷闷 时间: 2013-3-5 00:17

sco 发表于 2013-3-4 22:18
如果是常用手段，那也是一个习惯性的LEAK

算不上leak，风险与收益并存的时候，特别高盲注时期，spr很低，经常有好的效果

作者: dengxianqi 时间: 2013-3-5 00:23

闷闷发表于 2013-3-5 00:17
算不上leak，风险与收益并存的时候，特别高盲注时期，spr很低，经常有好的效果
...

基本上，这么做是不对的。

作者: 闷闷 时间: 2013-3-5 08:42

dengxianqi 发表于 2013-3-5 00:23
基本上，这么做是不对的。

老邓我这样被阴了很多次了，我也阴过别人几次

作者: yidunxun 时间: 2013-3-5 09:20

闷闷发表于 2013-3-4 21:52
这个不是对手弱，高盲注时期limp monster是一种常用的手段

顶一下！！！

我常常被阴！！！！

5bb limp KK 绝对是正确的！

作者: yoking 时间: 2013-3-5 10:09

sco 发表于 2013-3-4 19:16
PUSH的RANGE可以更宽一些，CALL的RANGE要更窄一些

还可以再加一条，对手用全押偷时，跟注的范围可以大很多。因为他们将强牌打成Limp，无法平衡全押的偷盲范围（或者不敢偷，被盲注吞噬）。

作者: dengxianqi 时间: 2013-3-5 10:34

闷闷发表于 2013-3-5 08:42
老邓我这样被阴了很多次了，我也阴过别人几次

这么说吧，这种无法平衡的打法，不会是optimal的unexploitable策略，
但有可能是在特殊情况下（例如：下家疯鱼把把allin或把把大raise，对手很鱼不懂得指定有针对性的破解策略，等）的最优解。

也就是说，这么做需要有极其充分的理由，否则，不会是一个长期来看的最佳玩法。
它太容易被针对，被破解了。

作者: 闷闷 时间: 2013-3-5 10:37

dengxianqi 发表于 2013-3-5 10:34
这么说吧，这种无法平衡的打法，不会是optimal的unexploitable策略，
但有可能是在特殊情况下（例如：下 ...

不会啊，几个MTT高手写的书中都有说这种打法。。。怎么会被针对呢，他3bet你？还是平call玩hit orfold，问题是你hit了两对以下的牌你根本不知道你是领先还是落后

作者: dengxianqi 时间: 2013-3-5 10:44

闷闷发表于 2013-3-5 10:37
不会啊，几个MTT高手写的书中都有说这种打法。。。怎么会被针对呢，他3bet你？还是平call玩hit orfold， ...

呃？有书里写这种打法？
可以告诉我书名吗？
可能是我看漏了什么知识点吧。
我想去补补课。

作者: 闷闷 时间: 2013-3-5 11:19

dengxianqi 发表于 2013-3-5 10:44
呃？有书里写这种打法？
可以告诉我书名吗？
可能是我看漏了什么知识点吧。

好像是winning poker tournaments，PearlJammer他们3个人写的，我回去翻翻

作者: 闷闷 时间: 2013-3-5 11:21

dengxianqi 发表于 2013-3-5 10:44
呃？有书里写这种打法？
可以告诉我书名吗？
可能是我看漏了什么知识点吧。

但就这一打法来看，你真没有什么办法，3bet肯定是对方希望的，call进去你大部分时候很难确定自己的位置

作者: sco 时间: 2013-3-5 13:13
本帖最后由 sco 于 2013-3-5 13:16 编辑

闷闷发表于 2013-3-5 08:42
老邓我这样被阴了很多次了，我也阴过别人几次

“阴”属于非常规性武器，出到出奇制胜的效果，但常用的话，就会被好手发现：你有MONSTER时就LIMP，那你RAISE和PUSH的能是什么牌呢？显然你无法做到平衡

作者: sco 时间: 2013-3-5 13:13

闷闷发表于 2013-3-5 11:21
但就这一打法来看，你真没有什么办法，3bet肯定是对方希望的，call进去你大部分时候很难确定自己的位置
...

为什么要CALL，直接FOLD掉让他和大小盲打吧

作者: 闷闷 时间: 2013-3-5 14:27

sco 发表于 2013-3-5 13:13
“阴”属于非常规性武器，出到出奇制胜的效果，但常用的话，就会被好手发现：你有MONSTER时就LIMP，那你RA ...

可以用同花连牌和小对子limp来平衡啊

作者: sco 时间: 2013-3-5 14:28

闷闷发表于 2013-3-5 14:27
可以用同花连牌和小对子limp来平衡啊

高盲时期你这样玩基本就是送钱啊

作者: dengxianqi 时间: 2013-3-5 17:01

sco 发表于 2013-3-5 13:13
为什么要CALL，直接FOLD掉让他和大小盲打吧

对！！！

这里其实有个关键点：

比赛中，其他两人拼命，是对我们有正的$EV的！

所以这时，UTG limp的话，我在后面非怪兽牌不入局，就让他和大小盲去拼命！

作者: dengxianqi 时间: 2013-3-5 17:05

闷闷发表于 2013-3-5 14:27
可以用同花连牌和小对子limp来平衡啊

不如这样吧，你先找出你说的书里是怎么讲的。

作者: desertpiggy 时间: 2013-3-6 13:58
我不是看吵架的心态
但在论坛上有对不同打法的讨论是好的

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2013-3-8 21:37

yidunxun 发表于 2013-3-5 09:20
顶一下！！！

我常常被阴！！！！

5BB LIMIP EV 绝对很低。如果你选择 LIMIP 还不如最小下注。如果你 LIMIP SB CALL BB CALL 你蛋蛋都疼了。你 MINI R 都弃牌。很 OK 基本增加了百分之 30以上的筹码。绝对不会很低。ANTE+ SB+ BB。 2BB 左右。一个中间的鱼 CALL. SB BB CALL。很好 1赔 3.FLOP 搞进去。就 OK。 BB 靠。很好。 FLOP 还能 1BB BET。。 SB BB 靠。也是你希望的。应该要比 LIMIP EV要高很多。前提是对手不知道你在 5BB ONLY LP MST。/ SHOVE ANY CARD 除了 AA/KK / QQ. 这种打法。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2013-3-8 21:47
放宽你的全压中心点。比如 10BB 你在 SB 位置。默认跟注全压范围是 AQ+ 88+
然后如果有一个 LIMIP 、先看看他是不是鱼。是的话微调。。比如 EP LIMIP 30 的那种。
中间有一个 CALL。你放宽你的全压中心点。比如一个毛，你可以 AJ+ 77+
再来一个你可以 AT0+ 66+ . 最烂。你拿 A8S+ 55这样。
并且中心点由你自己的BB 数量来决定。
如果是 8BB SHOVE RANGE
大家都有。我自己做的有点不同。
平时在你全压弃牌的表格上。多做几个点。
最松的点。最紧的点。然后根据对手风格。微调。
找到这个点。然后基本就完美解决这个问题了。
当然全压弃牌表格你得自己做。我自己在自己常打的比赛中制作了很多表格。
每一个位置都做。有跟注全压中心点。最紧全压中心点，最松全压中心点。
这样比赛找点就OK了。

作者: yidunxun 时间: 2013-3-9 17:17

zhaoyue0o0o 发表于 2013-3-8 21:37
5BB LIMIP EV 绝对很低。如果你选择 LIMIP 还不如最小下注。如果你 LIMIP SB CALL BB CALL 你蛋蛋都 ...

其实这个时候我倒希望多几个人跟我的！！~

翻三倍或者dead

绝对不会mini raise ~~

作者: luckypanda 时间: 2013-3-9 19:29
我可以理解limp AA，但不能理解limp KK和AQ。

作者: brother1232 时间: 2013-3-10 12:49

luckypanda 发表于 2013-3-9 19:29
我可以理解limp AA，但不能理解limp KK和AQ。

他们有些人的默认打法就是这样，拿到一手想打的牌，不论牌力强弱筹码深浅位置如何先limp（就像我们打现金桌默认3BB下注），如果有人加注再考虑弃牌、跟注或者加注，如果没人加注就免费看翻牌。所以当你看到他们limp还不好确定他的牌力，是强是弱都有可能，你一push要么扫盲，要么就碰上强牌，就算碰上弱牌还可能被BB，很难受。

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