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标题: 2.25 SNG的一手牌(AQo) [打印本页]

作者: sama 时间: 2013-2-26 04:20
标题: 2.25 SNG的一手牌(AQo)
本帖最后由 sama 于 2013-2-26 04:21 编辑

盲注3000\6000，剩三人奨前兩名70\30，小盲CL有140000，大盲26000（放弃状态等第二，只玩10%牌），我60000
Preflop我raise到16000，小盲reraise到42000（评估range top 20%)，大盲fold,第一问题，到我？第二問題，假如前两名是60\40，我又应该allin吗？

作者: 闷闷 时间: 2013-2-26 09:40
这个应该很简单吧，但是实际战斗中真不知道该怎么算。

ICM， 70 30的奖池分配
Player 1          52.496
Player 2          14.919
Player 3 sama 32.585

如果你获胜后的icm
Player 1 38.181
Player 2 13.851
Player 3 47.967

那么EV=(47.967- 32.585) x W(胜率) -  32.585 x (1-W)
最后要EV>0，得出 W>67.9%

作者: 闷闷 时间: 2013-2-26 09:43
就是你必须要判断出自己胜率大于68%才行，这个就比较复杂了，不知道对手的风格

作者: 闷闷 时间: 2013-2-26 09:48
64 40的ICM
Player 1 49.346
Player 2 16.057
Player 3 34.597 sama
获胜以后
Player 1 39.109
Player 2 14.634
Player 3 46.257 sama

需要W>74.7%，说明如果第二名奖金高，你更需要紧一些

作者: 闷闷 时间: 2013-2-26 09:53
实际上就是用你当前的ICM除以你获胜以后的ICM，就是你必须拥有的胜率才不至于-ev，但是实战中真不知道应该怎么算自己的ICM，求高人解答

作者: jierbaby 时间: 2013-2-26 13:33
这牌我应该会shove吧既然BB已经是个死人那么你用BTN抢盲就很合情合理 SB有很多落后你的牌会这么打A7-AJ KQ KJ 还有些些微领先你的手对而且如果赢了这手手握13W筹码可以争1了这里fold掉的话还剩4W多而且马上还要过大小盲筹码其实没比死人有多少优势运气差点出局的一样是你死法还特窝囊泡沫还是要打的凶点 SNG利润主要是体现在拿第一的数量上

作者: sama 时间: 2013-2-26 13:49

闷闷发表于 2013-2-26 09:40
这个应该很简单吧，但是实际战斗中真不知道该怎么算。

ICM， 70 30的奖池分配

謝谢！我对icm其实一直只有概念但不懂计算，謝谢教導

作者: sama 时间: 2013-2-26 13:59

jierbaby 发表于 2013-2-26 13:33
这牌我应该会shove吧既然BB已经是个死人那么你用BTN抢盲就很合情合理 SB有很多落后你的牌会这么打A7-AJ K ...

我知道我领先对手的range,但比赛筹码ev和實际奨池ev不一样的。所以我想知道自己有多少勝率或者我需要考虑什么因素才可以

作者: 闷闷 时间: 2013-2-26 14:22

sama 发表于 2013-2-26 13:59
我知道我领先对手的range,但比赛筹码ev和實际奨池ev不一样的。所以我想知道自己有多少勝率或者我需要考虑 ...

指导真不敢当，您是前辈，我还要多想你请教，我只不过照搬教科书而已。
你在澳门吗，等poker star开业了会来体验一下，到时候可能需要咨询你噢

作者: 闷闷 时间: 2013-2-26 14:23

sama 发表于 2013-2-26 13:59
我知道我领先对手的range,但比赛筹码ev和實际奨池ev不一样的。所以我想知道自己有多少勝率或者我需要考虑 ...

照这个结果看来，这种情况必须要AA KK才能达到吧，你的AQ需要恰好遇到对手弱一点的ACE才能达到

作者: sama 时间: 2013-2-26 14:32

闷闷发表于 2013-2-26 14:22
指导真不敢当，您是前辈，我还要多想你请教，我只不过照搬教科书而已。
你在澳门吗，等poker star开业了 ...

我在南宁，我在哪里和朋友开了一家扑克俱乐部，有兴趣来玩玩

作者: sama 时间: 2013-2-26 14:34

闷闷发表于 2013-2-26 14:23
照这个结果看来，这种情况必须要AA KK才能达到吧，你的AQ需要恰好遇到对手弱一点的ACE才能达到 ...

这个不太对，因为有死钱的存在，如果没死钱，这个AQ才可以这样打

作者: 闷闷 时间: 2013-2-26 22:03

sama 发表于 2013-2-26 14:34
这个不太对，因为有死钱的存在，如果没死钱，这个AQ才可以这样打

是的，还要考虑到对方的弃牌率

作者: jimmyking 时间: 2013-2-27 00:26
1、如果樓主能棄掉這手牌，我勸你還是告老歸田。3個人，拿AQ 走bet fold？還玩甚麼？

2、如果ICM的決定是要fold AQ，那麼忘記ICM，這些理論肯定有缺撼，不學也罷。因為AQ要fold，AK要fold，99/TT/JJ呢？那有這麼多牌能領先70%？

作者: sama 时间: 2013-2-27 02:52

jimmyking 发表于 2013-2-27 00:26
1、如果樓主能棄掉這手牌，我勸你還是告老歸田。3個人，拿AQ 走bet fold？還玩甚麼？

2、如果ICM的決定是 ...

ICM的漏洞是，如果对手知道你如果总是根据最優策略来做決定，那他总可以選择一个最有利自己的決定。如果你强行call上，你和对手都会損失EV,反而不玩的那个对手獲得EV

所以，我認为除非对手经常针对你来換取EV外，否则还是以ICM作为決策的核心比较好

作者: 1428 时间: 2013-2-27 03:12

sama 发表于 2013-2-27 02:52
ICM的漏洞是，如果对手知道你如果总是根据最優策略来做決定，那他总可以選择一个最有利自己的決定。如果 ...

是打比赛好呢？还是现金好？

作者: Howard 时间: 2013-2-27 05:38
闷闷的数据是很准确的，我基本引用，但略作修正以考虑盲注影响：

ICM， 70 30的奖池分配
Player 1                      52.496
Player 2                      14.919
Player 3 sama             32.585
注：其实这是起手牌之前的ICM，我们已经不用再关心该状态。

因为，我们遭遇了re-raise

如果你call（等效全进），并获胜后的icm
Player 1             39.190
Player 2             10.995
Player 3             49.815

如果你call（全进），并输掉后的icm
Player 1             不关心
Player 2             不关心
Player 3             0

你弃牌之后的icm
Player 1             57.464
Player 2             13.557
Player 3 sama    28.980

全进EV=弃牌EV，也就是
win% * 49.815 + 0 = 28.98
win% = 58.2%，这是弃牌与全进等价的临界赢率

根据一个粗略的定律，你的牌跟对手的range大约是1：4的时候，你的赢面是57%
AQo大约是第5%左右的牌，对手的牌是前20%，恰好是我们的4倍
所以我们的赢率大约在57%上下浮动
跟58.2%的临界赢率想比，基本够了，就差那么一点点。

结论是，扔了好，但扔与跟差别很小，大约是1%总奖金

这个58.2，与闷闷的结果略不同，原因有2：
1. 如果不跟，那16000也等于喂给CL了，不能再与初始筹码相比较
2. 胜利之后，把大盲的6000也拿过来了，考虑他只有20000，这6000的影响还是挺大的。

作者: dengxianqi 时间: 2013-2-27 09:24

jimmyking 发表于 2013-2-27 00:26
1、如果樓主能棄掉這手牌，我勸你還是告老歸田。3個人，拿AQ 走bet fold？還玩甚麼？

2、如果ICM的決定是 ...

在特殊时期，遇到特殊情境，甚至AA都是要fold的，
这是比赛和cash的一个很大的分别。

比赛中，筹码的面值和他的金钱价值分离，而且在“名次-奖金”越陡峭的地方，分离越严重，这些地方就容易出现一些奇异点。

作者: 闷闷 时间: 2013-2-27 10:14

Howard 发表于 2013-2-27 05:38
闷闷的数据是很准确的，我基本引用，但略作修正以考虑盲注影响：

ICM， 70 30的奖池分配

我遇到这种情况，特别是sng，时间成本可以忽略不计，如果我觉得我的手牌弃不掉，又是非成牌（就是非大对），特别面对大筹码他有可能3bet light，我一般都是直接全压，让对手去决定。这样做好不好呢

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