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标题: 如何判斷對手是bluff還是value？ [打印本页]
作者: jimmyking    时间: 2013-2-21 23:44
标题: 如何判斷對手是bluff還是value？
先說一局牌。

PS PLO100九人。中位平跟，我在庄位有202元拿9c9d3c3d亦跟，連大小盲平跟一共4家，鍋4元。

翻Tc5c2c，前面都過，我中9大的小花亦過做控制。

這是一個標準的打法，不去保護，寧願在後階段induce bluff。

轉4d，大盲領打pot 3.82，中位棄，我跟，小盲棄。單挑，鍋11.64。

大盲是位常客，而且是位winning player，我認為他是屬於常客中打得最好的幾位，經常見他running deep。

河Kh，沒有起對，甚麼也沒有改變。

對手過，到我，如何是好？

公共牌是Tc5c2c4dKh，我估對手冇花，可能有個順子（36XX/A3XX），又或者暗三，我必須在對手過牌後value bet他。

下多少？不能下太多，就下5元，約40+%。

對手check raise 24，到我如何應對？

首先，計算一下他下注多少？oh！差不多100%，所以我需要33%的勝率。

平跟還是放棄？為什麼？

作者: shuijing    时间: 2013-2-22 00:13
剛好有見到這把，Jimmy哥 為何跟入了??

自己水平不到那，這樣牌面情況在九人台 大多數我會放棄，

如果那人有頻繁偷雞或特魚的情況下，才會考慮跟入，
作者: sama    时间: 2013-2-22 04:33
跟德州不同，这手river call不上呀。
作者: ting85errol    时间: 2013-2-22 10:22
如果是heads up对手bluff倾向比较高，这里用Ac做cr bluff你的胜率我觉得可能超过33%能够call。但是对手在4 way pot里面在turn主动lead pot，在river再做cr 这个line bluff的概率我估计应该是低于33%的，我应该会fold。（除非对特定对手，我会call。好像我每次都要加这么一句，下次不加了。默认设置，哈哈。）还有9大花，这里选择value有点太边缘，JKQ花这里秒call你。小flush应该turn在4人pot 前位lead不太可能。不是flush，这里应该会fold也没什么value（4人pot，你基本不可能在turn float他）。
作者: shisfc0603    时间: 2013-2-22 10:41
ting85errol 发表于 2013-2-22 10:22
如果是heads up对手bluff倾向比较高，这里用Ac做cr bluff你的胜率我觉得可能超过33%能够call。但是对手在4  ...

HIHI,我想找朋友一起讨论牌局，你看如何？有兴趣可回我QQ或者skype号码
作者: ting85errol    时间: 2013-2-22 13:53
shisfc0603 发表于 2013-2-22 10:41
HIHI,我想找朋友一起讨论牌局，你看如何？有兴趣可回我QQ或者skype号码

QQ 552027738
作者: 情迷奥马哈    时间: 2013-2-22 15:49
call easy
作者: jimmyking    时间: 2013-2-22 16:59
這個跟或棄的決定，沒有甚麼對或錯，完全是按你對這個玩家的了解而去做判斷。

即是讀人。

對手代表自己拿A花，如果他有A花會這樣打嗎？

首先，他是一個好的玩家，這個很容易掌握。理論上，他的打法會是：

1）bet  flop，bet turn，bet river。這樣才能將這手牌的價值打儘，value儘小花/暗三。

2）如果slow play flop，是 bet turn，bet river。


所以，他的bet turn，check raise river本身的線路已值得懷疑。

第二，對手是一個winning player，他有足夠的能力做dry A bluff，所以我有傾向性跟他。

第三，我知對手知道我沒有A花，有的話，我會bet flop。我call他的turn，不外乎有小花或暗三。他應該知道，當我翻牌過後做了控制，如果我拿著小花，基本上會call他的any river bet。如果是暗三，就會一半機會call他。那麼當我在河上下個weak bet，他應該肯定我是小花，因此他認為可以用river強勢的check raise打走我。

所以，我平跟了，我要相信自己的判斷。

對手開KcKs8s4h，河上雖然中top set，但仍算是一個bluff。

做判斷，對玩家的了解愈多愈好，所以，對手的bluff其實很多漏洞。


作者: ting85errol    时间: 2013-2-22 18:17
本帖最后由 ting85errol 于 2013-2-22 18:22 编辑
jimmyking 发表于 2013-2-22 16:59
這個跟或棄的決定，沒有甚麼對或錯，完全是按你對這個玩家的了解而去做判斷。

即是讀人。


nice catch，不过你最后的bet我真的觉得不好。能告诉我你value什么牌吗？对手的SET都转bluff了。其实line并没什么可以怀疑的，我觉得如果他是一个你所说的好的player这里本来就是混合的，之所以有他能bluff在rvier就本身nuts肯定应该同样有这条line。
作者: notch    时间: 2013-2-22 21:08
对手是K set居然最后转bluff
还以为会是dry A呢
作者: cakka    时间: 2013-2-22 22:29
还以为是dry A ,bluff呢  
作者: riverismyfriend    时间: 2013-2-22 22:56
你的牌最大是q花，所以他试图bluff掉你还是很可以理解的。

不过有一点你说的不对，value最大化在这个limped pot必然涉及check raise，否则筹码打不进去。

对手把top set转成bluff还是很值得尊敬的，不过你这个river weak bet把自己的range cap的死死的，真的很难抵抗住bluff的诱惑。

我觉得他的line有一点问题，就是这个pot太小了，所以当你rep的牌跟对方的牌之间没有级别差距的时候，你基本上很难拿到fold。
作者: jimmyking    时间: 2013-2-23 02:53
ting85errol 发表于 2013-2-22 18:17
nice catch，不过你最后的bet我真的觉得不好。能告诉我你value什么牌吗？对手的SET都转bluff了。其实line ...

value對手的順子/set。

想想，我在最後的庄位，check flop，call turn，對手會認為我的range有set的可能性，然後bluff river。

所以我兵行險著做這個thin value bet。如果對手有順子/較大的set如現實中的top set，這個下注理論上會有很大機會跟入的。

如果對手純bluff冇牌，我點都贏原鍋，所以一樣。

如果對手有A花，理論上會再領先下一個大注，我會吃掉。他沒有下注，所以不會有A花。

如果對手有較大的公仔花（KQJ），理論上會領先下一個中注如50%，這樣模糊下注是比較多好手常客採用。他當然有機會check去induce bluff，但我下注不大，可視作等同再跟入對手的下注。

如果對手有順子/暗三，我的下注會比較優勝。
作者: jimmyking    时间: 2013-2-23 03:06
riverismyfriend 发表于 2013-2-22 22:56
你的牌最大是q花，所以他试图bluff掉你还是很可以理解的。

不过有一点你说的不对，value最大化在这个limpe ...

limped pot中，對手連flop都check，然後check raise river，這2點已經是自相矛盾。

我想對手的思路是如此這般：

preflop：位置不好，KKXX check都是一個不錯的選擇，做set farming，希望開個set over set局。

flop：全花面自己冇，不會為超對KK而瘋狂，正常的過。

turn：翻全過，在前位得到一個偷雞的機會，試試偷一下。

river：中了top set，有show down value，最好開牌比大小。之後，他見到我河上的弱注，引發他策劃一個大型的check raise bluff。
作者: Nolimit1980    时间: 2013-2-23 07:36
河牌之前，对手的牌可能有两种，花包括坚果非坚果、或者诈唬包括 naked A 诈唬。Jimmy 的牌看起来两种，小花或者暗三，极少数情况下的慢打 A 花。

河牌，如果对手：


从上面来看，对手可能 C/R 的基本上就是 A 花或者诈唬，而其中诈唬的可能性还是比较高的，因为 Jimmy 下了个小注，结合他的范围，C/R 很可能打走。

所以河牌的过牌用的时间长短可能会起点作用，秒过，基本上是弱牌。如果想想可能是 A 花。



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