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标题: 是不是我们偷鸡的频率和力度都不够 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-21 06:33
标题: 是不是我们偷鸡的频率和力度都不够
我们说这样一个例子。
你的对手是个非常好的好手，他懂得控制锅底，不轻易拿一副对拼命，特别是深筹码的时候。他懂得读牌，你想通过一个暗三赢走他好多钱，基本是妄想。

现在你们每个人手里有3000元，假如是5-10，翻牌前他干到40，你拿66靠，锅底90元。
翻牌出来A62，你希望他有一个A，然后让他尽可能多的输钱。
比如，翻牌你上100，他靠。转牌你再使劲，比如，干300，他也许靠，也许扔。
河牌如果你上个大注，比如1000，他几乎一定扔了。就算他手里AK，河牌他也不接你的1000的下注。

假如这牌我们没位置。翻牌前锅底100
翻牌出来A62后，你下注50，他raise到150，你怕打草惊蛇，只是靠了他，锅底400
转牌你先发力，大了他就跑，如果你让牌呢，可能他也跟着让。

假如你转牌上300，他可能直接扔了。
假如转牌你让牌，他也让，现在锅底400

河牌你上400以上，他一定扔。

我们的暗三6好窝囊啊，怎么努力也无法赢掉他3000元的，哪怕是一半。这可怎么办呢。

假如河牌我们让牌，他让牌，锅底400，你下注400，我感觉至少有90%的时候他会扔。

既然如此，我们手持对7的时候，在A62牌面上，为什么不这样打呢，如果他真的有90%的时候扔牌，别说我们下注400去偷划算，下注3000都划算。
虽然数字在这里，为什么我们很少有人这样做呢？

是不是我们依然打得不够好，拿77该偷鸡的时候，我们无论从频率到力度，普遍不够。甚至于我们觉得这是一个荒诞而离奇的打法，不值得一试呢。

是不是我们拿了对7会55，应该在A2688牌面上，多到河牌做大注，把敌人的A打走呢。
当然随着你这样做的次数增多，敌人会越发警觉，会更多的靠你河牌的重注。但即便他靠你的时候从10%升高到30%，你依然划算啊。

所以，这牌暗三给我们的启发是，我们可以更多的到河牌偷。

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-2-21 08:16
对手是紧弱
拿什么牌都可以偷

作者: 闷闷 时间: 2013-2-21 11:43
但其实这牌的关键是你要读出对手是顶对，不然偷的时候会撞到刀口上

作者: Jsli 时间: 2013-2-21 12:14
一旦这种打法成型成为常用的手段
漏洞就显而宜见
几小时的打牌时间能装成有几次暗三6？

这种打法在拉斯维加斯就可以用
但要经常换场子

如果有人一小时内有2-3次这样的大注
我就会准备中个中上的牌力都会拆克-阔他

作者: Adaaaaam 时间: 2013-2-21 14:02
个人觉得装什么也别装暗三。。。

作者: taiji18 时间: 2013-2-21 15:13
GREAT WALL 贪心了，{:soso_e120:}这么说要什么77,27不也一样么？

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-2-21 15:33
九浅一深

作者: 到智游城学习 时间: 2013-2-21 16:34
本帖最后由到智游城学习于 2013-2-21 16:37 编辑

拿到暗三，在转牌做一个反主动的小额donk下注，是不是更令人生疑？
拿到77，做一个满池下注的诈唬，如果受益乘以未确定的比值再比上成本，是否能量化成+ev？
增加偷鸡保持平衡，所浪费的筹码，能确定带来的收益，是否要和被最少剥削玩法进行对比评估？

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-21 21:49
本帖最后由伟大的墙于 2013-2-21 21:53 编辑

我自己基本想明白了，为什么你有真暗三和假暗三都非常难打。

我们拿里真暗三的目的，是为了尽可能多的赢钱，最好把敌人一网打尽。当然，我们的筹码太深，是无论如何也不可能一网打尽的。那我们拿暗三的目标就是最大化赢敌人（抛开输给顺子和同花的情形）

我们用假暗三去偷鸡，就是希望敌人尽量多的扔牌。

而敌人扔牌与否，有一个临界的下注量。
这个包括翻牌，转牌和河牌的临界下注量，这三个值各不相同。为了讨论问题方便，我们以河牌为例。

假如牌面是A2688，无同花，这时候锅底1000元，你和对手都是无穷多的筹码，比如各自有10000
可以肯定的是，你把余下的10000全进，他几乎是一定不会靠的，除非他拿到了AA，但这拿到AA的机会也已经足够大了，不值得去冒那10000的风险。而如果我们上100，敌人则是无条件靠。

那么假如敌人手里的牌准确无误的是AK
就会存在这样一个数值X，他的大小介于100和10000之间。当我们正好下注X时，他扔牌。而下注X-1时，他靠。为了直观，我们假设这个数值是1200

河牌你上1200，敌人就会扔。上1199，敌人就会靠。

由于我们不能钻到敌人心里去看，所以我们无法知道这个X是1200，这样，无论我们拿了真暗三去价值下注还是假暗三去偷鸡，都会有非常大的误差，你的那个下注量距离那个理想的1200距离会很远，因此造成各种各样的错误。

比如，你拿了真暗三，上了1400把敌人打走了。或者上了400敌人靠了，你追悔莫及，直呼下注少了。
比如你拿了假暗三，上1100，正好在他靠的心理价位上，被人家靠了。

由于人们无法准确确定这个X值，在这个对手，在这样的牌面，在这样的筹码量，在这样的心情，在今天这样的阳光空气下，正好是1200，谁都无法知道X=1200

这样的话，无论你拿了真暗三还是假暗三，都会犯很多错误。使得我们赢利的值，偏离最大值非常远。

但你拿了真暗三，是必须玩的。即便河牌下注量不合理，不过打跑了敌人，还是可以赢一个小锅。
而假装暗三，则可能让你无缘无故莫名其妙的输掉好多钱。

由于这个1200这样难确定，所以，人们干脆放弃许多冒充暗三的机会。或者说，冒充暗三的打法，EV并不是很高，除非你非常准确的知道这个X就是1200

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-21 22:00

伟大的墙发表于 2013-2-21 21:49
我自己基本想明白了，为什么你有真暗三和假暗三都非常难打。

我们拿里真暗三的目的，是为了尽可能多的赢钱 ...

再进一步，谁对这个X阈值的范围掌握得越精确，他就越容易做出更好的价值注和做更多的偷鸡注。

以我和老霍为例。

老霍根据现在的场景以及对对手的了解，他能把敌人的X定义在1000-1300，这个已经相当精确相当厉害了。
而我这二把刀却把X定义在900-1500，比老霍那个粗糙。那么可以预见的是，在未来的打牌生涯中，老霍对这个人的优势要比我大的多，而完全是由于这个1000-1300和900-1500的精度造成的。

作者: lllplay 时间: 2013-2-21 23:03
墙兄，我觉得哈，装暗3这种事，和对手，现场气氛，牌面，交手历史等太多有关系了，装成一次可谓是天时地利人和缺一不可。
装多了，不就成大疯鱼了？
同样一个弱的对手，装一次两次成功了，第三次一不小心他怒了拿个次对靠了
现在我越来越觉得赢钱靠运气了
一不小心拿到nuts value个满的
一不小心bluff抢了个大的
今天就赢大了
要是打法不变，但是结果反了，那今天能持平就不错了

作者: lllplay 时间: 2013-2-21 23:04
墙兄，我觉得哈，装暗3这种事，和对手，现场气氛，牌面，交手历史等太多有关系了，装成一次可谓是天时地利人和缺一不可。
装多了，不就成大疯鱼了？
同样一个弱的对手，装一次两次成功了，第三次一不小心他怒了拿个次对靠了
现在我越来越觉得赢钱靠运气了
一不小心拿到nuts value个满的
一不小心bluff抢了个大的
今天就赢大了
要是打法不变，但是结果反了，那今天能持平就不错了

作者: Jsli 时间: 2013-2-22 03:49
墙07-08年开始打牌吧
一小时30把，一天8小时248把
5年25万手牌
现在还在对bluff有新体会

可见bluff是一个心魔

作者: Jsli 时间: 2013-2-22 03:55
最近对现场现金桌的观查体会
桌上的筹码最多的就两种人
1.喜欢大注bluff的，比如墙用300BB去Bluffe 40BB锅底的想法的牌手
2.有意识的抓Bluff的牌手，中个中对就call三条街

作者: 1428 时间: 2013-2-22 06:00
打上两三个小时仍然在水平线上，只维持了水钱。这时候很容易烦躁及冲动，发现这个时间点的bluff 撞上刀刃的居多，觉得是身体的疲劳点。

作者: 到智游城学习 时间: 2013-2-22 06:52
墙老师分析很有启发。

作者: flying197779 时间: 2013-2-22 09:40
现在以我们的水平Bluff只能偶尔为之，也就是墙说的如果在把握不好的时候，还是不能去冒这个险，毕竟我们估计的牌以及下注量的估计偏差更大。

作者: July 时间: 2013-2-22 18:42
我个人觉得在Ahigh面上对上一个好的player，装暗三是可行的，因为我发现包括我自己更容易扔AK AQ，但比如Qhigh的面就相对难扔KK AA。不过一定要打的就特别像set，flop call turn min raise 如果没有位置，在Ahigh面上，flop上check call ，turn上check，对方也check，river在没出flush的情况下大注,例如pot size bet,也很难打走AK AQ。对手turn 上已经pot control了，目的就是不让pot 太大，river 可以easy call。除非over bet，但是多少人敢，而且又不make sense,把bluff打的就像bluff，那不就是bad play.

作者: July 时间: 2013-2-22 19:05
我现在觉得对上pro raise，拿小pair，没位置，也没人跟，我也就不跟了，因为本就很难中set ,好不容易中一次还赚不到多少钱，不划算。
今天我拿一对88在SB中了set把一个pro清了，主要是情况特殊。 1 2NL，桌上有2鱼，一鱼utg limp 2刀，另一鱼紧跟着也limp 进来，pro mp raise to 15 ，后面都fold 到我，我在SB知道进来那俩calling station一定call，所以我easy call 15，flop 78Q两方片，完美，pot 里有60块，我先bet40 ，后面俩鱼snap call，pot 里现在180多，pro想了会而raise to 125.我演了下戏，痛苦all in400，感觉好像是捉花没位置，没办法不得不all in，后面一鱼跟着all in 另一鱼fold，pro想了一下也痛苦call之。结果我赢了，鱼只有Q，pro没show 估计应该KK AA什么的。

作者: July 时间: 2013-2-22 19:20
当然我打的小，不能和楼主比。但我的意思是说这把牌如果没有那俩鱼的帮助，把pot搞大，我没位置是很难从pro那double的，即使他拿AA。我和pro UP的话，flop才30块钱，我上来就bet25，他最多raise到60，我all in他肯定扔，我call，turn出花了顺子了立马没有action，turn没出，他也有可能在后面check，总之最多赢他200块，而且说不定他本身就什么没有例如AK，从长期来讲perflop call 就很不划算。

作者: 西红柿哥哥 时间: 2013-3-18 18:46
对于装暗三的分析，我觉得价值不大~~~

不过对于X曲线精细的分析，很受启发，谢谢

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