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标题: 关于天花的那点事 [打印本页]

作者: 简单哥 时间: 2013-2-19 00:40
标题: 关于天花的那点事
这段时间打牌一直不顺，不晓得是因为心态不好呢，还是打法有问题，次次水下，只是深浅不同。

昨天一手牌，牌局是10/20/40的，我9hTh在抓头位，6人溜进，POT250，FLOP 发7 8 J 三黑桃，大盲CHECK，我打满POT 240，全FOLD ,B位CALL ，TURN上草花2，我打600，B位2600 ALL IN ，我想了半天，CALL了，对方亮牌 3 5黑桃，天花

过了许久，我爬到水平面了，又一手牌，我在后位抓AJ RAISE 到220 ，小盲和中位两个紧手CALL进来，FLOP发 8 T K 三方块，都CHECK，我手上没方片，TURN 掉黑桃Q，我成顺，小盲BET 500 ，中位FOLD ，我RAISE 到1100 ，小盲3000 ALL IN ，我又纠结了半天，CALL了，对手亮牌 A 8 方片，又是天花。

求高手指点，我这两手牌问题在哪

作者: sco 时间: 2013-2-19 01:59
你觉得这两手牌人家会用什么牌ALL IN你？

作者: 001596 时间: 2013-2-19 02:57
这两手都是明显的fold。第二手如果不甘心想看底牌应该turn上call，river便宜看。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-19 06:02
三同花牌面，虽然你不怕，可他一般会怕的。为啥他不怕，因为他真有。

所以三同花牌面上的顺子是完全没有用的。只能用来赢2对以下的牌。而2对以下的牌，却早被三同花吓跑了。

作者: Howard 时间: 2013-2-19 07:20
还是那句老话，有多大牌打多大锅。

两手牌都是三同花牌面的坚果顺子。既然自己没那个花，对手就有45种可能的同花牌型

在翻牌上自己的牌是46/1081=4.2%

如果转牌blank，自己的牌就是4.4%

河牌还是blank，自己的牌就是4.6%

比AK顶对顶踢脚好一点，好不了太多。

而且顺子有个龌龊的地方：
1. 牌力永远不会增强，turn/river出来后只可能一路下滑
2. blank非常少，non blank太多

作者: dengxianqi 时间: 2013-2-19 09:16
每次下注以及加注都要心里清楚自己这个下注以及加注的目的，到底是为了value还是bluff。
如果是为了value，要很清楚自己是打算value对方range里的哪些牌；
如果是为了bluff，更要清楚要bluff对手range里的哪些牌。
心里清楚如果是为了value的话，是希望对手call上来，甚至raise我们然后我们顺势继续raise的；
如果是为了bluff的话，是希望对手fold掉，如果对手raise回来我们必须要fold。

在下注或加注之前，要想清楚了面对对手所有可能的reaction，我们相应应该怎么做。

一切都清楚的话，就不会在自己下注面对对手的加注、或者自己加注面对对手的再加注、或者面对白板转牌河牌对手忽然发飙，等情况下，不知所措了。

作者: 简单哥 时间: 2013-2-19 09:31
可是这局打得很激进，他们的 RANGE里有很多DREW牌也能推出来的啊，难道不用考虑？是不是说天花牌面，如果自己不是天花，别人推出来就一定CALL不动呢？

作者: Howard 时间: 2013-2-19 10:56

伟大的墙发表于 2013-2-18 16:02
三同花牌面，虽然你不怕，可他一般会怕的。为啥他不怕，因为他真有。

老墙最怕我说话。因为啥？因为我老较劲

三花牌面的顺子怎么就没用了呢？就说楼主第一手牌，假如锅里1000，剩余筹码10块，对方下注，难道还扔了不成？

别说10块，就是剩余1000，剩余2000，都得跟。

剩余8000-10000左右，差不多就快到临界点了。这个临界点，取决于对手打法、马脚、自己形象、gameflow等等

但无论怎么说，SPR小于1是这牌就是天牌，决不能丢。SPR=100这牌就是一坨翔，必须扔。

我也怕老墙说话。因为啥？老墙说的都是人话，我说的都是机器人的话，理论正确但毫无实用价值。

好比一个著名的微软笑话：一个飞行员，飞机失事他跳伞，降落到一个地方，询问这是尼玛哪儿啊?
一哥们说：地球。
飞行员：这尼玛一定是微软公司。除了微软，别人给不出这种完全正确但毫无价值的屁话

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-2-19 11:09
搂主需要一个正确的下注理念

作者: 简单哥 时间: 2013-2-19 11:45
求教，什么叫正确的下注理念
这牌换了你们，怎么打？

作者: 简单哥 时间: 2013-2-19 11:45
就说第一手牌，一直CHECK CALL到底？

作者: johnupdike 时间: 2013-2-19 13:22
不谈数学，纯粹谈牌。
第一手牌lz在翻牌得到了顺子，但是翻牌是同花面，考虑到这是6人彩池，况且没有位置，主动下注获取信息是有必要的。但是个人觉的lz的下注量有点大了，你的下注赶走了所有落后的牌型，留下了强牌。这个面子上纽扣的跟注可能是两对，set，同花，或者是强听牌。转牌的保护下注基本可以赶走两对，set，和听牌，但是对于对手的加注要保持警惕了，因为只有同花的可能了。你们两人都是深筹码有3500，大概175个bb。如果翻牌下注半池（120），转牌下注2/3（280），剩下3000左右，这时转牌对手的全下完全有理由放弃。从摊牌对手是35s来看，对手简直就是疯鱼，也许等待机会收拾他会比较好吧。
第二手牌面对一个紧手的4bet全下，你觉得你是领先还是落后呢？
玩牌有的时候就是个好奇心态，放不下手里的成牌，lz你觉得呢？
当局者迷，看了答案来回答题目，一切那么的顺利成章。

作者: longlongleg 时间: 2013-2-19 13:49
你说对手draw牌打的激进也会推。这一点没错。但是，你的推理是有问题的。就拿第一把来说，如果对手拿着黑桃A抽花，为什么不在翻牌推，而要在转牌是空白牌的时候推呢？别人为什么不能是nuts呢？
反过来说，如果你一上来拿着nuts花，甚至Kx黑桃你一上来会打的这么猛么？在对手眼里，你很像拿着黑桃A在半咋呼的。
经过每条街的下注后，需要结合牌面重新评估一下对手的牌，这个范围基本会缩小的。这两手牌对手其实已经给出足够多的信息让你去缩小范围。而你却选择性的忽视了这些信息。

作者: 简单哥 时间: 2013-2-20 02:42
楼上说的确实有道理，我确实要反省下自己的打法和想法了

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