智游城

标题: 三把牌的tell [打印本页]

作者: Jsli 时间: 2013-2-17 23:14
标题: 三把牌的tell
牌一
1/2
筹码140刀上下,对方筹码差不多,刚上桌
中位起手KK

前位加到20刀
我2bet加到40刀
对方3bet加到60刀
完了,对方AA

这种情况能输少一刀是一刀
我跟

翻牌三小
过过
转小
过过

河小
对方下注25刀
我跟
对方AJ

上家问我为啥转牌不下注?
他AJ,我下注他也会弃牌

SPR值?
奶奶的,第一次遇傻X用AJ 翻前3bet

作者: aSwill 时间: 2013-2-17 23:22
70BB 用KK打成这样
lz你对得起你在智游城混了这么久吗
无语的一手牌

作者: Jsli 时间: 2013-2-17 23:30
牌二
1/2
打了4-5小时啥都没牌啥都不中
就驼鸟状

这扑筹码160刀上下
起手AK2刀溜进看看,反正不中
几人锅

翻牌79K彩虹
我过
后位20刀,扭口再加注到40刀
我加注到60刀
后位弃,扭口凹阴剩下的140刀

我亮牌
扭口看过后可能说了下面的话
good fold or O you fold(?)

我说还没fold,只是亮牌
通常如果鬼佬说good fold, I am sorry都表示强牌大过你
O you fold?问句也可能是强牌
如果是庆幸你fold的口气说明你牌大

当时戴着儿塞(扑克室旁是bar,音乐很强劲)
想着想着就主观认为对方是庆幸的口气
就call
对方亮K7

转A

作者: Jsli 时间: 2013-2-17 23:39
牌三
1/2筹码400刀
起手Q4两黑桃
小盲位2刀溜进
几人锅

翻牌两黑桃,包括黑桃A
过过
转黑桃
大盲下10刀,一个跟
我加到30刀
大盲凹阴剩下的100多刀

我问他K亥同花?
他不说话

我亮牌后看他
他两眼一直看我眼睛
都不眨眼

这种示强的作法说明他的牌比我小
我call
他黑桃96

如果他牌比我强
会转头看着桌子
表情放松

试过一次我QQ
对方34,在河牌追到明三4
下一大注后
向后靠在椅子上干脆闭上了眼

作者: johnupdike 时间: 2013-2-17 23:42
完全不理解lz的min raise目的是什么

第一手前位加到20刀，你加到40刀应该是3bet，对手应该是4bet到60刀，总共140刀筹码的情况，也就是70个bb。个人认为即使对手是AA的话也毫无疑问的应该5bet全下了。
第二手牌纽扣的3bet显示了很强的牌力，彩虹面子最小也是2对的牌力了。这时TPTK已经没有赢牌了，lz的hero call值得商榷。另外AK翻牌前不加注实在难以恭维，如果长时间不中牌还不如起身离桌了。

作者: Jsli 时间: 2013-2-17 23:44

Jsli 发表于 2013-2-17 23:39
牌三
1/2筹码400刀
起手Q4两黑桃

柏木雪狐的那个贴说的对方bluff时
特地向后靠然后手向后绕着...

难道手向后绕着这个环节出问题了?

作者: Jsli 时间: 2013-2-17 23:50

johnupdike 发表于 2013-2-17 23:42
完全不理解lz的min raise目的是什么

第一手前位加到20刀，你加到40刀应该是3bet，对手应该是4bet到60刀， ...

我最近在有意识训练读tell的能力

同时由于各种跟注站的存在
SPR已不能做为指导打牌的工具

又同时各种松手的存在
AK中顶对也不能轻言弃牌

又另外筹码不深的话
AK溜进往往有意想不到的结果
因为大家不知道你AK

作者: Mirabelle 时间: 2013-2-17 23:53
第一和第二手打得挺奇怪

作者: Jsli 时间: 2013-2-18 00:01

Mirabelle 发表于 2013-2-17 23:53
第一和第二手打得挺奇怪

那天聊天谁谁说一年给小费能给到1万刀
就是通常盈一小锅给1刀盈一大锅给2-3刀

现场现金每天会有多少个10刀20刀的随手扔出去了
一年下来不是个小数

牌一
对方正常情况下AA无疑了

牌二
在我再加到60刀对方凹阴后
在我call或fold之前可以做些事来确定对方的牌力

作者: Jsli 时间: 2013-2-18 00:06

aSwill 发表于 2013-2-17 23:22
70BB 用KK打成这样
lz你对得起你在智游城混了这么久吗
无语的一手牌

受老霍N要素SPR值的毒害了吧

他要是亮了AA
你说我翻牌前还call吗?

作者: grandmacau 时间: 2013-2-18 06:14
不得不说第一手牌确实是找骂了。

作者: grandmacau 时间: 2013-2-18 06:24
第二手如果我在前位拿AK limp，通常是因为后面有一两家打得松，希望后面有人加注跟注后回到我这里用AK squeeze all in。更多时候还是加注进锅的。

作者: grandmacau 时间: 2013-2-18 06:50
第三手以这个筹码量打到这里基本上是秒call了。不过是js藉为自己此创造一个读人的机会，算是额外的bonus。
好像北美这边的人打牌很少见人搞这一套。大概js在澳门打牌多了，跟那帮老油条们学坏了。

作者: Jsli 时间: 2013-2-18 11:39

grandmacau 发表于 2013-2-18 06:50
第三手以这个筹码量打到这里基本上是秒call了。不过是js藉为自己此创造一个读人的机会，算是额外的bonus。
...

大家看我是Q亥还搞那么多事
全桌子包括dealer 都在笑我

作者: aSwill 时间: 2013-2-18 11:44

Jsli 发表于 2013-2-18 00:06
受老霍N要素SPR值的毒害了吧

他要是亮了AA

你看到对手是AA了吗最终结果是AA吗你读的对吗

另外你读了对手是AA 读的那么准为何还要call preflop 应该fold才是啊
你这自相矛盾吗 kk 对 AA翻牌后的胜率有多少什么支持你call的你想中3条吗概率支持吗

lz就是在胡打

作者: 闷闷 时间: 2013-2-18 11:47
是不是有些地方主动亮牌表示fold？

作者: 清都山水郎 时间: 2013-2-18 13:20
Flop对方下注你扔还是allin还是call？

作者: 清都山水郎 时间: 2013-2-18 13:25

Jsli 发表于 2013-2-17 23:30
牌二
1/2
打了4-5小时啥都没牌啥都不中

这手牌AK 落后的几率可不比第一手对方是AA的几率低。

作者: 闷闷 时间: 2013-2-18 14:45

Jsli 发表于 2013-2-18 00:06
受老霍N要素SPR值的毒害了吧

他要是亮了AA

你意思是说老霍的spr理论是错误的咯

作者: skizzik 时间: 2013-2-18 14:57
第一把牌要是读人把牌读fold了，那就真像aiwill说那样了

作者: dengxianqi 时间: 2013-2-18 15:27

skizzik 发表于 2013-2-18 14:57
第一把牌要是读人把牌读fold了，那就真像aiwill说那样了

aSwill 就是 aiwill吗？

好像不是吧？

作者: aSwill 时间: 2013-2-18 16:48

dengxianqi 发表于 2013-2-18 15:27
aSwill 就是 aiwill吗？

好像不是吧？

跟aiwill不是一人，各种被认错- -
aswill这个id我用超过10年了

作者: skizzik 时间: 2013-2-18 16:55

aSwill 发表于 2013-2-18 16:48
跟aiwill不是一人，各种被认错- -
aswill这个id我用超过10年了

汗，我一直以为是同一个人.........

作者: Jsli 时间: 2013-2-18 18:33

aSwill 发表于 2013-2-18 11:44
你看到对手是AA了吗最终结果是AA吗你读的对吗

另外你读了对手是AA 读的那么准为何还要call preflop ...

较较针

现场现金中3bet或4bet大多AA
而且双方筹码都不深

当对方再加注到60刀
此时锅100几刀
而我只要再付20刀

AA:KK=81%:18%
所以即使知道对方AA,call这20刀是没错的

翻牌后对方凹阴我会弃牌
但因为翻牌前我没凹阴,对方好手的话应该知道我最大KK
所以对方AA也很可能等我下注

无论如何
当感觉自己落后时
争取时间等对方犯错是对的事

翻牌后
对方明显犯错
给我机会抓bluff
如果我下注,对方AJ也会弃牌

这个例子说明
现场现金有很多怪事

作者: Jsli 时间: 2013-2-18 18:37

清都山水郎发表于 2013-2-18 13:25
这手牌AK 落后的几率可不比第一手对方是AA的几率低。

这把是判断错误
以为对方o u fold,是庆幸的语气

总之这个还是太主观了些
加注的目的就是遇到对方再加注或凹阴应该弃牌

作者: 清都山水郎 时间: 2013-2-18 18:56

Jsli 发表于 2013-2-18 18:37
这把是判断错误
以为对方o u fold,是庆幸的语气

第二手从action的进程看，不需要去读tell了，落后几率极大。

作者: Howard 时间: 2013-2-18 22:42
老李兄，整SPR的宗旨在于量化风险和回报，量化对手的风格趋势，量化tell带来的新信息，把这些貌似不能做比较的因素放在同一个维度上进行比较。整SPR的宗旨不在于那几个数字。

比如，通常说，AK中了顶对顶踢，比较舒服的SPR是2到4之间。对于普通对手，5差不多是上限。对于普通对手，如果SPR大于5，不适合打到全进。

现在问题来了。
第一，这个对手松，拿了对子就不松口。好，我现在量化这个信息，把上限提高到6.5。
第二，在翻牌上我又发现他一点tell，可能是call过快，也可能是盯着我看，咽吐沫之类的，宗旨我觉得他可能是诈唬，那我们把上限再提高点，到8。
第三，河牌上来了危险张，他说话后下注potsize，这个speech的新tell造成的感觉是他好像真的中东西了。本来跟注后正好打入SPR=8，但是新tell给我们的信息让我们的决策应倾向于弃牌

我的意思是，tell有用是有用，但它的作用也应该量化，通常来讲tell的作用只能作微调

另外，牌力的计算也很重要，这是最应该量化的

第二手牌你的AK在K97，排名大约10%，也就是说对手有10%的可能比我们好。然而他bet/3bet，我们有理由相信他在这10%里面了。

第三手牌你的Q-hi同花，排名top 0.7%，对手浩瀚的990 combo中，只有区区七个胜过你。即使他bet/3bet，也很难相信他就是这0.7%

第一手的KK，排名更高，对手1225 (pre)组合里面只有6个AA比我们好，我们top 0.4% 。这种情况搞进70BB，一点也不冤枉。除非你对他吃的特别特别准，读他就像读书，读你千遍也不厌倦，读你的感觉像三月，读你的感觉象春天。

一家之见，老李你就姑且听之，未必信之

作者: Jsli 时间: 2013-2-19 01:11

Howard 发表于 2013-2-18 22:42
老李兄，整SPR的宗旨在于量化风险和回报，量化对手的风格趋势，量化tell带来的新信息，把这些貌似不能做比 ...

老霍的东西一定要信

那个spr的说法是开玩笑
要不也不可能有这么大段的跟贴

先信
然后再细看老霍说了什么

作者: Jsli 时间: 2013-2-19 01:16

清都山水郎发表于 2013-2-18 18:56
第二手从action的进程看，不需要去读tell了，落后几率极大。

昨天一付牌类似
对方下注我加注对方凹阴
对方中暗三

这类牌一定弃牌了
回贴加深印象

作者: Jsli 时间: 2013-2-19 01:33

Howard 发表于 2013-2-18 22:42
老李兄，整SPR的宗旨在于量化风险和回报，量化对手的风格趋势，量化tell带来的新信息，把这些貌似不能做比 ...

第二手牌你的AK在K97,排名大约10%.
第三手牌你的Q-hi同花,排名top 0.7%.
第一手的KK,排名更高,我们top 0.4%.
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强牌打大,弱牌小打
这句话老是知道又不知道老是明白又不明白

都top0.4%了,还磨磨几几的没打光70BB
真傻

作者: Jsli 时间: 2013-2-19 01:38

Howard 发表于 2013-2-18 22:42
老李兄，整SPR的宗旨在于量化风险和回报，量化对手的风格趋势，量化tell带来的新信息，把这些貌似不能做比 ...

城里的弟兄们
想学真东西的话不能老是说好好好

对老朱墙老霍老陈的贴子
要较针

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