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标题: 线上高额桌：2BB raise 代替3BB raise？ [打印本页]

作者: aSwill 时间: 2013-2-17 21:09
标题: 线上高额桌：2BB raise 代替3BB raise？
本帖最后由 aSwill 于 2013-2-17 21:17 编辑

偶尔看线上高额桌的cash game，很多玩家不再使用标准的3bb raise 大量采用2bb的raise~越高额这样的现象越多

当然大致也明白，很多玩家是为了控制3bet light玩家的3bet size，便于call或者便于控制4bet回去的size，但这样做时常形成的就是多人池底~
但这样做真的合理吗？合理在哪里？同样的方式放在稍低的额度为何就无效了？

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-2-17 22:01
同问~

作者: 1428 时间: 2013-2-17 23:36
1. 2bb 与 3bb 起手范围不一样，
2. 位置不一样
3. 筹码深度不一样
4. 桌面的动态不一样
5. 对手不一样

作者: 1428 时间: 2013-2-17 23:43
3bb 希望别人不进来， 2bb 希望对手愿来不来，来了就玩翻牌后。别人接不了 3bb，也就接不了 2bb。我们还省了一个 bb。

作者: aSwill 时间: 2013-2-17 23:46

1428 发表于 2013-2-17 23:36
1. 2bb 与 3bb 起手范围不一样，
2. 位置不一样
3. 筹码深度不一样

1.       2bb 与 3bb 起手范围不一样，
2.       位置不一样
3.       筹码深度不一样
4.       桌面的动态不一样
5.          对手不一样

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不知道1428是否有观察现在的很多高额cash game玩家，
拿我刚看NL10000的6max为例，6人中5人超过100bb，1人80bb，理论上没有绝对短筹码，但仍有4个玩家标准2bb raise；
2bb加注的玩家基本在任何位置先入局都是2bb，并非针对起手牌的调整，在高额中根据范围采用3bb 2bb很容被针对。

我这里讨论的是目前高额桌中的一个共性不是个例。

作者: 1428 时间: 2013-2-17 23:50
本帖最后由 1428 于 2013-2-18 00:19 编辑

是的，打比赛也有这种趋势，很多人问过 nicky，他也不给解释。

作者: skizzik 时间: 2013-2-18 01:37
1、2BB获得的FE比3BB的2/3多

2、线上高额桌很少有人call OOP，因为大家都知道位置的重要性。进而大家都在用便宜的价格吸引大盲call上来打OOP的postflop。用FCF老师的话说，如果每一盘他都有位置优势，那么他愿意用70%的牌和对手top 30%的range玩。

3、这个事情反过来看，现场为什么我们open这么大？因为大了也有人call。高额桌为什么open这么小？因为大了就没人call了呗.......

作者: 1428 时间: 2013-2-18 01:50
深刻

作者: dengxianqi 时间: 2013-2-18 02:39

skizzik 发表于 2013-2-18 01:37
1、2BB获得的FE比3BB的2/3多

2、线上高额桌很少有人call OOP，因为大家都知道位置的重要性。进而大家都在 ...

那，会不会使得btn总能较为便宜的call上来从而使我们总要打没位置的postflop呢？

作者: skizzik 时间: 2013-2-18 02:49

dengxianqi 发表于 2013-2-18 02:39
那，会不会使得btn总能较为便宜的call上来从而使我们总要打没位置的postflop呢？ ...

然后他如果只是call的话，会不断被大小盲squeece.........

接着反正不关我们的事，我们先走了

或者我们light 4bet，成功了连他的2BB一起赚.......

总之没他什么事，他打酱油吧

如果BTN call，BB往往就算OOP也会获得足够的mining的赔率，这时候BB的call不一定是个错，那么BTN并不容易偷到很多3人彩池来平衡他的投入

作者: skizzik 时间: 2013-2-18 02:50

dengxianqi 发表于 2013-2-18 02:39
那，会不会使得btn总能较为便宜的call上来从而使我们总要打没位置的postflop呢？ ...

open的2BB有FE，就算只有50%，被call的那手也接近白玩

miss flop就check fold基本上都不亏钱

作者: 清都山水郎 时间: 2013-2-18 13:33

dengxianqi 发表于 2013-2-18 02:39
那，会不会使得btn总能较为便宜的call上来从而使我们总要打没位置的postflop呢？ ...

online btn 经常这样call会让squeeze得很惨。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-2-18 13:51

aSwill 发表于 2013-2-17 23:46
1.       2bb 与 3bb 起手范围不一样，
2.       位置不一样
3.       筹码深度不一样

谢谢客客老师的精彩解答。
1、高额桌大部分对手没位置很少跟注，所以2BBopen可行。
2、挤压和4bet很多，导致btn不能拿非常宽的范围去随意跟注
3、FE44%就赚了。
4、不中就弃的成本相对于3BB+要便宜许多。

作者: 泥中土 时间: 2016-2-20 09:11
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作者: 老陈 时间: 2016-2-21 03:12
我没有打过高额桌，说的不一定对。
我认为越是高额桌越是这样的原因可能是BR不足，因为无论玩多大盲注的游戏，最终目的是赢得更多筹码。所以打法的合理性应该与盲注的大小无关。

作者: 老陈 时间: 2016-2-21 04:56

aSwill 发表于 2013-2-17 09:46
1.       2bb 与 3bb 起手范围不一样，
2.       位置不一样
3.       筹码深度不一样

加注进锅，这是多数玩家的策略，尤其是6人桌。
但是不根据起手牌调整，我无法赞同。比如你拿AA，加注2bb，对手拿66在大盲加1bb跟进，结果应该不好，拿AA一手被清了的经历几乎人人都有。所以加注量必须根据起手牌调整，从而达到你的预期目的。至于被针对的问题不必太担心，因为还有另一件武器就是平衡。
所以我认为2bb加注进锅只能对部分起手牌合理，对很多起手牌是不合理的。

作者: 花鼻子 时间: 2016-2-21 07:56
加2BB还不如跟进。

作者: sexrange 时间: 2016-2-21 20:23
如果2BB的效果和3BB一样，那当然可以用。大部分底池还是hu底池，大部分底池也是3bet底池。很少有多人底池。

作者: sexrange 时间: 2016-2-21 20:26
低额之所以用3BB，甚至3.5BB。那是因为松弱的人多，flopcbet和二次开枪拿下底池的概率会很高。翻牌钱多打一点明显可以提高利润

作者: sama 时间: 2016-2-23 01:26
我也想知道2bb open和3bb比应该怎样调整，有没有人可以提供思维参考

作者: sexrange 时间: 2016-2-23 08:45

sama 发表于 2016-2-23 01:26
我也想知道2bb open和3bb比应该怎样调整，有没有人可以提供思维参考

50BB为标准买入的局，2BB2.2BB2.5BB的raise都有，基本没有3BB。NL1000以上的局，一般20-30BB盈利就直接换桌了。起到的效果和3BB一样的话，当然可以用。没有人会随意的call，一般都要么fold，要么3bet。比较多的问题是大盲防守的问题。如果全部fold到大盲一般都是call。

作者: yyy6 时间: 2016-2-23 10:50

sama 发表于 2016-2-23 01:26
我也想知道2bb open和3bb比应该怎样调整，有没有人可以提供思维参考

open的大小首先取决于筹码深度，在比赛后期一般有效筹码都很短，open 3bb一般是针对性打法，open 2bb左右是标准。换句话说，比赛后期open 3bb是可剥削的。
对现金来说，假设筹码深度在100bb以上，这个时候从limp 到open3.5bb（甚至4bb如果筹码更深）应该都是可以平衡的。但是不同的open size决定了不同的入池率和翻后策略。以单挑为例，btn limp几乎可以玩100%的范围，2bb open应该可以到90%以上入池率，但是3bb就要open 更紧的范围。具体采取什么样的open size（当然也可以用mix的open size）跟自己和对方的翻前翻后特点有关。不同的open size看到的game dynamic是完全不同的。取决于你觉得对对方的主要优势是在翻前还是翻后，是在ip还是oop，是在大的spr底池还是小的spr底池等等。

作者: yyy6 时间: 2016-2-23 10:56

老陈发表于 2016-2-21 04:56
加注进锅，这是多数玩家的策略，尤其是6人桌。
但是不根据起手牌调整，我无法赞同。比如你拿AA，加注2bb ...

一般会根据自己的位置调整open size，但是在同一位置大多数人是用的single raise size。如果AA就open 更多，不管我们拿什么其他牌来平衡AA，但是至少2bb open的range就一下cap 住了？也有人用mix的raise size，但是基本也是mix自己的whole range。

作者: sama 时间: 2016-2-24 22:39

yyy6 发表于 2016-2-23 10:50
open的大小首先取决于筹码深度，在比赛后期一般有效筹码都很短，open 3bb一般是针对性打法，open 2bb左右 ...

感谢yy给的思考模式。我想想如何针对过往的对手：）

作者: 男巫 时间: 2016-2-29 18:08

aSwill 发表于 2013-2-17 23:46
1.       2bb 与 3bb 起手范围不一样，
2.       位置不一样
3.       筹码深度不一样

所谓的起手牌范围是说 2BB OPEN 起手牌范围变得更宽了，而不是说根据不同的手牌选择2BB 还是3BB OPEN 当然，实际上2BB OPEN 更多的人选择在BTN 和CO 位，在前位一直2BB OPEN 实际上未必好过3BB OPEN ，尤其是当有效筹码在100BB 左右的时候

作者: 男巫 时间: 2016-2-29 18:13

1428 发表于 2013-2-17 23:50
是的，打比赛也有这种趋势，很多人问过 nicky，他也不给解释。

比赛 2BB OPEN 和CASH 的2BB OPEN 性质明显是不同的，因为有效筹码量是不一样的。

作者: 男巫 时间: 2016-2-29 18:15

skizzik 发表于 2013-2-18 01:37
1、2BB获得的FE比3BB的2/3多

2、线上高额桌很少有人call OOP，因为大家都知道位置的重要性。进而大家都在 ...

这只能解释在CO和BTN 2BB 的OPEN ，如果在EP 2BB OPEN 明显会让更多的后位CALL 或3BET。

作者: lililili11 时间: 2018-4-25 14:41
小注主要是用来刁难别人的。

要是别人总是能采取最佳应对措施的话，2bb跟3bb未必有多大差别。

但是人的能力有限，面对一个小注，应对措施变得比面对一个大注更复杂，就容易出错。所以精明的高额玩家就利用这一点来刁难对手。而打得粗糙的低额玩家则不太重视这一点。

当然这是翻牌前。要是在河牌的话，小注反而容易应付，大注不容易应付。因为锅里死钱多了，而且没有后续工作要做了，所以面对一个小注就很好应付，而面对一个大注却很难受，要在跟注与弃牌之间做艰难的抉择。

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