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标题: 大国有核武器公平吗？ [打印本页]

作者: robot2013 时间: 2013-2-15 02:14
标题: 大国有核武器公平吗？
1、大国有核武器却不让小国有，存在双重不公平

朝鲜核试验后，伊朗表态说：“我们需要达到这样一个目标，即世界各国都不再拥有核武器，届时所有大规模杀伤性武器和核武器都应被销毁。”这个说法很有道理，因为核武器兼具威慑力与危险性，既然国际社会更看重其危险性而要求核不扩散，那任何国家都不该再拥有核武器。但现实是一些大国还拥有核武器，享受着威慑力还制造了危险性，别的国家却享受不到威慑力还承受着危险性，这当然不公平。

你说呢？

作者: robot2013 时间: 2013-2-15 02:24
智游城的牌手，多数很有理性，这题目虽然与扑克不大相关，但，主要核心是想看看，这些看似比较理性的牌手是怎么样看待这个问题的？

欢迎发表看法。

作者: 1428 时间: 2013-2-15 02:56
马上钓鱼岛开战，有没有胜算，中朝边境放原子弹，美帝心虚，有没有内幕。中朝友谊万古长青还是忘恩负义。政治比打牌复杂。

作者: Howard 时间: 2013-2-15 03:25
要把此问题变成学术讨论，而不变成骂街贴，汉奸vs五毛贴，左派 vs 右派贴，地域攻击贴，需要有以下假设：

不站在任何一国立场上。

也即，我们不是外交官/政客。外交官/政客诉求的，不是逻辑与公平，而是本国利益。
不妨假设我们是制造一切的上帝，现在需要我们制造出一套人人皆需遵守的游戏规则。因为现行规则很多人不满意。

作者: RichZhu 时间: 2013-2-15 03:35
北韩出现核武器，受到威胁最大的不是美国，也不是日本，是中国。。。

作者: robot2013 时间: 2013-2-15 03:49

Howard 发表于 2013-2-15 03:25
要把此问题变成学术讨论，而不变成骂街贴，汉奸vs五毛贴，左派 vs 右派贴，地域攻击贴，需要有以下假设：
...

一切以自身利益为上。
利来利往，好像与打扑克挂点边了。

作者: robot2013 时间: 2013-2-15 03:52
核弹，有bluff的功效吗？

作者: 1428 时间: 2013-2-15 03:52
北韩版美钞。连富国银行的验钞机都辨认不出真伪。
民国时很多城市都是一夜之间多出几百兆的金圆券，
原来延安有印钞机昼夜不停的在工作，印出的都不是伪钞。
世界太复杂。

作者: robot2013 时间: 2013-2-15 03:58
是呀，太复杂了！
理性在哪里呢？

作者: Jsli 时间: 2013-2-15 03:58

1428 发表于 2013-2-15 03:52
北韩版美钞。连富国银行的验钞机都辨认不出真伪。
民国时很多城市都是一夜之间多出几百兆的金圆券，
原来延 ...

当一人一选票的那天
事情就不复杂了
从现在到那一天却是无比的复杂

作者: Jsli 时间: 2013-2-15 04:01

Howard 发表于 2013-2-15 03:25
要把此问题变成学术讨论，而不变成骂街贴，汉奸vs五毛贴，左派 vs 右派贴，地域攻击贴，需要有以下假设：
...

本国利益现实有两个版
民选的本国利益=多数公民利益
非民选的本国利益=执政党利益

作者: 1428 时间: 2013-2-15 04:19
原始的积累过程是很残酷的。
当年南泥湾花篮里的罂粟花不是为了装饰城市环境，
中央警卫团的张思得同志烧的不是吃火锅的木炭，
是在提炼鸦片过程中违反操作规程，造成意外身亡。
拿那些值钱的东西找香港爱国人士换大炮。
入党要交烟土，党费要交烟土，想革命要交烟土。
北韩说要卖原子弹换大米。

作者: yoking 时间: 2013-2-15 04:23
似乎是伪命题。这与大小国无关，也与公平也无关。

能看这贴的只能是核武受众，不如讨论核武（大杀伤力武器）该掌握在什么人手上更有意义。

作者: 1428 时间: 2013-2-15 04:49
抗美援朝志愿军死亡人数，
美方统计100万，俄国统计100万，
中方承认30万，应该有60万。
这60万军队大部分由海南岛国军俘虏，
北满汉奸傀儡军，东北收编土匪组成。
但他们也是中国人。

作者: robot2013 时间: 2013-2-15 05:22

yoking 发表于 2013-2-15 04:23
似乎是伪命题。这与大小国无关，也与公平也无关。

能看这贴的只能是核武受众，不如讨论核武（大杀伤力武器 ...

看到你这个帖子，我突然想起有关中医、西医讨论时，有人提出过一个观点：伪科学。
其中大意，大家可搜索一下。

作者: robot2013 时间: 2013-2-15 05:24
还想起古人的一句话：公说公有理，婆说婆有理。

那＂理＂在哪？

作者: robot2013 时间: 2013-2-15 05:56
有网友提到了利益、规则等概念，支持往这方面探讨。
美国总统说，朝核试验或拥有核武，危害了美国人的利益。
那么，美国拥有核武，是否会危害别国的利益呢？
规则，联合国安理会可以定，但是......合理吗？为什么？？

作者: 老陈 时间: 2013-2-15 12:33
本帖最后由老陈于 2013-2-14 22:57 编辑

按经济学的分类，产品可分为生产资料和生活资料，但武器就成了另类。无论是大规模杀伤性武器还是常规武器都是杀人的，只是杀人的速度不同，没有本质的区别。周官可以放火，百姓就应该可以放火。无论哪个国家核试验是该国的内政，别国就不应该干涉。大户有个柴禾垛，就不准小户用火，纯属强盗逻辑。
朝鲜以及其它国家拥有核武器确实伤害某些大国的利益，因为这些大国在胡作非为时就不得不小心点了。

作者: 1428 时间: 2013-2-16 00:03
上甘岭幸存者老丈人说：
要把毕生存款上交党费，
我说你那里有什么存款，钱都是我给的，
求你千万别把我的钱上交了，
最近有消息说钱送回他老家给他后娘养的下一代了。
邪恶！

作者: 1428 时间: 2013-2-16 10:27
十年修得同船渡，
百年修得共枕眠。
于茫茫人海中找到她，
分明是千年前的一段缘，
让那些邪恶的绊脚石去hell 吧。

作者: antsjtu 时间: 2013-2-16 12:02
伊拉克当年之痛，让朝鲜，伊朗记忆犹新！
中国大陆当年第一次核爆时国际舆论也是这样的。国内振奋人心，国际一片谴责。人家这都是第三次试验了。

作者: 情迷奥马哈 时间: 2013-2-16 14:05
铲除绿教灭绝白皮
皇汉一统独霸地球
哈哈~

作者: robot2013 时间: 2013-2-16 22:17
新浪科技讯北京时间2月16日消息，今日凌晨，小行星2012DA14近距离从地球旁边掠过，最近时刻是在凌晨3:25，距离地球仅27680公里，这一距离已经低于同步卫星的轨道，但是此次并没有卫星遭受破坏。目前这颗小行星正逐渐远离地球。

作者: robot2013 时间: 2013-2-16 22:36
原标题：朝鲜核试验：根源在哪儿？

新华网北京2月16日电（记者赵悦刘莉莉）朝鲜日前进行第三次地下核试验后，少数别有用心的西方媒体称，朝鲜的举动是中国对朝政策的失败，这种“泼脏水”的说法遭到中国专家学者的一致批驳。

中国专家学者指出，在朝鲜核试验问题上，美国应该进行更深刻的反思。历史经验证明，武力和制裁威胁不但无法让一国屈服，反而令其更加注重维护和发展自己的军事力量。

“失败论”不靠谱

中国人民大学国际关系学院时殷弘教授说，朝鲜是根据其自身利益作出决定，而不会按照中国的意志来行事。在朝鲜半岛无核化问题上，有关方面都是有义务的。朝鲜坚持搞核试验只能说明各方的努力都没有奏效。

清华大学当代国际关系研究院副院长刘江永指出，“失败论”的说法很不靠谱，一些媒体或网络上的言论有的是“激将法”，有的则是别有目的。中方主张对话解决问题的立场没有错，而且还需要坚持。

中国社科院美国研究所研究员陶文钊在朝鲜第三次核试验后撰文指出，中国与朝鲜保持着经贸关系，为此受到许多国家责备，认为中国对朝鲜施压不够，或称中朝之间的经贸关系“是联合国对朝制裁的一个大漏洞”。其实，中国严格遵守联合国决议，联合国决议并不要求切断与朝鲜的任何经济往来，中朝之间的经贸关系是两个邻国之间的正常关系。

陶文钊说：“中国是国际社会负责任的利益攸关方，是《不扩散核武器条约》的缔约国，在维护世界核不扩散体制方面对国际社会负有庄严的义务。这也是中国为什么坚决反对朝鲜进行新的核试验的根本原因。这个立场不容误解。”

朝美对立是根源

刘江永说，“朝鲜核试验，针对的不是中国，或者说也不是韩国，而是美国。在这个问题上，应该说是美国、韩国和日本政策的失败，这些国家更应该进行反思”。他认为，朝核试验说明一个问题：制裁或高压政策无法让朝鲜就范，如果不给朝鲜安全的国际环境和开放的国际经济政策，朝鲜就会有强烈的危机感。

中国国际问题研究所副所长阮宗泽对此解释道，“目前东北亚局势失衡，韩国和日本享有美国核保护伞，同时自身军事实力不弱，可谓拥有双重保护，而朝鲜的安全压力主要来自美国，搞核威慑也是针对美国”。

陶文钊也认为，朝核问题之所以如此复杂，主要因为它是朝美两国60多年来敌对关系结出的“恶果”。

对话协商是正道

时殷弘指出，解决朝核问题，关键还在于如何推进朝鲜半岛无核化，在各种尝试都未取得进展时，更应按照联合国安理会有关决议执行，制定相关制裁措施，限制朝鲜发展核武器。

刘江永认为，历史证明，在美国和韩国同时对朝鲜实行“阳光政策”的时候，朝鲜半岛的局势就有所缓和，考虑实现无核化的条件就充分；六方会谈或对话机制占主导作用的时候，局势就会出现缓和，反之则升级。这说明，面对军演、制裁和对抗时，朝鲜就会选择我行我素的做法，这是朝鲜为了自保做出的选择。

刘江永说，中国推行的是在联合国框架下，推动六方会谈，通过协商解决问题，促进朝鲜半岛无核化。这一政策虽然至今没能解决朝核问题，但至少没有激化矛盾。

阮宗泽表示，希望一段时间后各方能够恢复外交接触。“未来还要依靠六方会谈这样的多边对话机制解决美朝之间的不信任和敌视，”他说，“而中方应继续扮演劝和促谈的角色，毕竟只有谈判才能解决根本问题。”

作者: robot2013 时间: 2013-2-16 22:45
上面一大段文章，值得注意的就几个字：

朝鲜是根据其自身利益作出决定......

作者: robot2013 时间: 2013-2-16 23:26
打牌，不就是追求利益最大化吗？

假如有这样一个牌局：RichZhu，Howard, 老陈，伟大的墙......参加，
前3者组成一个扑克安理会规定，伟大的墙不能拿大牌时All-in，特别是不能拥有皇家同花顺 ......
不知道老墙怎么样想呢？{:soso_e120:}

作者: RichZhu 时间: 2013-2-17 03:21
说两个基本常识吧：

1）金日成对中国一直有极大的戒心，也告诫子孙要警惕中国。这也就不难理解，朝鲜战争结束后，在南韩保留美军的情况下，金日成要求中国在朝鲜不留一兵一卒。朝鲜在对这场战争的宣传上更是最大限度淡化志愿军，不但教科书上看不到，连志愿军的墓地都不断“合并”，几万个墓地逐渐合并到十来个，对中国人开放的不过三，四个，而且面积很小。所以，千万别整天yy一厢情愿的东东。

2）核武器目前主要是一种战略威胁。威胁的前提当然就是可实施性。这里包含两点，一个是发动核攻击的指令，一个是执行这个指令的能力。在所有拥有核武器的国家，哪个国家发动核武攻击最不令你意外？知道什么叫光脚的不怕穿鞋的吗？

一旦朝鲜发射核武，哪个国家最脆弱？中国的防御系统不但远远落后美日，更要命的是没有任何缓冲地带。即便真的有能力拦截打到北京的核弹，这个拦截也是在中国境内。事实上，要是朝鲜现在决定核攻击，卡车比导弹更精准，卡车能开过太平洋吗？

真不知道这个东西有什么好争论了。。。

作者: 1428 时间: 2013-2-17 04:21
文化大革命红卫兵批斗金大胖是地主老财，气得老金把志愿军的墓给扒了。后来才给毛小子重新建了个假墓地。

作者: RichZhu 时间: 2013-2-17 04:40
本帖最后由 RichZhu 于 2013-2-17 04:46 编辑

1428 发表于 2013-2-17 04:21
文化大革命红卫兵批斗金大胖是地主老财，气得老金把志愿军的墓给扒了。后来才给毛小子重新建了个假墓地。 ...

不过是借口而已。要是中国境内一些小青年说他是地主老财，他就把几万志愿军的坟墓给掘了，哪天深圳青年说新一代领袖是资本家，他不会把剩余的墓地给平了？

至于说公平的问题，打个比方：美国宪法第二修正案规定公民有拥有枪支的权利，但实际操作上不是每个人都可以合法拥有枪支的。

如果你有个邻居，在家打老婆孩子，出了家门光着脚看谁都不顺眼，还时不时拿把菜刀满大街惹是生非，你希望他拥有枪支吗？

他要是有了枪，不但你平时走路要躲着走，睡觉的时候你都要担心擦枪走火，子弹隔着墙飞过来，或者惹了什么团伙，把你们这一片都变成了战场。

中国在朝鲜核武问题上是哑巴吃黄连，有苦说不出。

作者: 1428 时间: 2013-2-17 04:47
本帖最后由 1428 于 2013-2-17 04:54 编辑

大唐灭国，高句丽不等于高丽。高句丽国家的领土吉林辽宁山东上海河北一部，高句丽国王三个儿子有俩个降汉，其中一个利用狭长的半岛，薛仁贵打不进去。高丽人从骨头里是有怨气的。他们总想说：高丽等于高句丽。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-17 05:03

RichZhu 发表于 2013-2-17 04:40
不过是借口而已。要是中国境内一些小青年说他是地主老财，他就把几万志愿军的坟墓给掘了，哪天深圳青年说 ...

想炸北京，小金可以直接从平壤引爆

作者: 1428 时间: 2013-2-17 05:05
不然他们也不会莫名其妙的说：孔子是韩国人。

作者: 1428 时间: 2013-2-17 05:35
端午节是韩国的世界文化保护遗产，因为千百年来端午都是他们的隆重国家节日。而中国连端午纪念谁的都搞不清楚，有些地方纪念屈原，有地方纪念伍子胥，现在又说是祭鬼神。

作者: Jsli 时间: 2013-2-17 12:56
确实不知道这个问题还要讨论个啥
从今往后不再买东北大米
看看谁是受害者

作者: robot2013 时间: 2013-2-17 13:56

Jsli 发表于 2013-2-17 12:56
确实不知道这个问题还要讨论个啥
从今往后不再买东北大米
看看谁是受害者 ...

其实，也不想讨论啥。
就按题目问你一句，请你用：yes或no，回复一下。
当然，能简短说明一下为什么就更好。

作者: robot2013 时间: 2013-2-17 14:01

伟大的墙发表于 2013-2-17 05:03
想炸北京，小金可以直接从平壤引爆

终于在此楼看到老墙一句话！{:soso_e116:}

作者: skizzik 时间: 2013-2-17 18:16
阿爷哈塞哟！！孔子是韩国人！屈原是韩国人！我们都是韩国人！！韩国人不打韩国人思密达！！！

作者: 1428 时间: 2013-2-17 22:48

skizzik 发表于 2013-2-17 18:16
阿爷哈塞哟！！孔子是韩国人！屈原是韩国人！我们都是韩国人！！韩国人不打韩国人思密达！！！ ...

惊现kk，{:soso_e182:} 大明山的大神。{:soso_e113:}

作者: Jsli 时间: 2013-2-17 22:49

skizzik 发表于 2013-2-17 18:16
阿爷哈塞哟！！孔子是韩国人！屈原是韩国人！我们都是韩国人！！韩国人不打韩国人思密达！！！ ...

KK回来了
多发发牌谱

作者: 1428 时间: 2013-2-17 22:52
我们说韩国人也是周文王的下一代，他们说他们是喜马拉雅山那边漂过来的。

作者: robot2013 时间: 2013-2-18 00:11
分享自#精辟语录#:【朝鲜为什么不能发展核武】1. 发展核武是为了自卫，除了美国还没有第二个核武国家用过核武。2. 朝鲜至今仍处于战争状态，美国不肯和朝鲜签署和平协议，并在韩国和日本驻有美军。3. 指望中国保卫朝鲜也是不现实的。4. 只有发展核武，才能为朝鲜获得和平发展环境。5. 今天的朝鲜很像五六十年代的中国。

作者: Jsli 时间: 2013-2-18 00:20

robot2013 发表于 2013-2-18 00:11
分享自#精辟语录#:【朝鲜为什么不能发展核武】1. 发展核武是为了自卫，除了美国还没有第二个核武国家用过核 ...

朝鲜核爆中国是第一个也是最直接的受害者

你这些大道理如果能从自身利益出发
才能算个道理

老爹老娘在东北的筒子们
现在恨不得把金三胖蒸了吃

作者: robot2013 时间: 2013-2-18 00:27
【华盛顿邮报：美国应尝试适应拥核朝鲜】http://t.cn/zYaqOU0 (分享自 @今日头条)

作者: 1428 时间: 2013-2-18 00:28
经过检测，没见放射物漂浮，估计是埋的 TNT 炸药，前两次有放射物质但都失败了。 bluff

作者: robot2013 时间: 2013-2-18 00:45

Jsli 发表于 2013-2-18 00:20
朝鲜核爆中国是第一个也是最直接的受害者

你这些大道理如果能从自身利益出发

注意到你的回复用到了＂自身利益＂，跟美国总统说的类似：朝核试验或拥有核武器，威胁了美国人的利益。

作者: robot2013 时间: 2013-2-18 00:50

老陈发表于 2013-2-15 12:33
按经济学的分类，产品可分为生产资料和生活资料，但武器就成了另类。无论是大规模杀伤性武器还是常规武器都 ...

老陈的帖子，值得深思。

作者: cesar 时间: 2013-2-18 02:41

Jsli 发表于 2013-2-15 04:01
本国利益现实有两个版
民选的本国利益=多数公民利益
非民选的本国利益=执政党利益 ...

其实就这么简单~

作者: robot2013 时间: 2013-2-18 23:40
本来一群年龄相差极大的孩子在一起互相拿弹弓打着玩，结果年龄最大的几个孩子突然把弹弓换成了菜刀。年龄小的孩子当然不服气，从家里拿了把小水果刀。大孩子就宣布小孩子拿水果刀是不合情理的，因为能用刀子的只有他们。现在大孩子要联合一起欺负小孩子了，不带他玩，他敢来就弹弓崩他，动水果刀就拿菜刀报复。嗯。

作者: yoking 时间: 2013-2-19 03:52
上面不想回你的问题，是费事让楼歪掉。正是因为你错误的命题才会引致这种错误的比喻。

用不着找喻体，当下就不存在“只有大国才有核武”这种事实，连巴基斯坦都有核武，它多算多大的国？加拿大国土面积比中国大，却没有核武。

同样，核武又不是柴米油盐，有没有根本就不是公平的问题，更不是所有国家削尖脑门都想上的玩意儿，南非就主动放弃核武。

你设置一个无从谈起的话题却硬要一个是非答案，也太难为这些靠逻辑吃饭的牌手了。像“绝大多数国家的主食肉类是牛，中国的主食肉类是猪，这公平吗？”这种问题你非要给出一个yes or no干哈。

从你后面跟贴、网友讨论，你想说的无非是具体的“北韩是否应该拥有核武？”，而不是大而无当的“大国有核武器公平吗？”

作者: robot2013 时间: 2013-2-19 11:15
从最后一句话看，你看懂了中心思想，再钻牛角就多余了。
你就直说吧，他该拥有吗？
如果非要钻牛角，你任何一句话，我都可以为你找到反例。

作者: robot2013 时间: 2013-2-19 11:20
你抓一个＂大＂，故左右而言其他。
其实，随便一抓，比如说你提到＂歪楼＂，这里有楼码？＂楼＂在哪里？

作者: robot2013 时间: 2013-2-19 11:51
正常生活中的歪楼而且有名的楼在意大利---比萨斜塔

作者: robot2013 时间: 2013-2-19 21:56

yoking 发表于 2013-2-19 03:52
上面不想回你的问题，是费事让楼歪掉。正是因为你错误的命题才会引致这种错误的比喻。

用不着找喻体，当下 ...

参考：
http://www.zhiyoucheng.com/forum ... =page%3D1#pid109970

作者: yoking 时间: 2013-2-20 02:46

robot2013 发表于 2013-2-19 11:15
从最后一句话看，你看懂了中心思想，再钻牛角就多余了。
你就直说吧，他该拥有吗？
如果非要钻牛角，你任何 ...

正是因为你标题体现出的错误视角，才会有你上述比喻：

本来一群年龄相差极大的孩子在一起互相拿弹弓打着玩，结果年龄最大的几个孩子突然把弹弓换成了菜刀。年龄小的孩子当然不服气，从家里拿了把小水果刀。大孩子就宣布小孩子拿水果刀是不合情理的，因为能用刀子的只有他们。现在大孩子要联合一起欺负小孩子了，不带他玩，他敢来就弹弓崩他，动水果刀就拿菜刀报复。嗯。

这根本不是什么大小孩子的游戏，是成年人与二楞子的故事。

作者: robot2013 时间: 2013-2-20 03:22
你那个标题没错误吗？

时间都过了，还奔走相告？？

作者: robot2013 时间: 2013-2-20 03:23
你那个标题没错误吗？

时间都过了，还奔走相告？？

作者: Jsli 时间: 2013-2-20 03:34
这贴子快死了吧
看到朝鲜就想吐

金三胖猪狗操出来的

作者: robot2013 时间: 2013-2-20 03:52

Jsli 发表于 2013-2-20 03:34
这贴子快死了吧
看到朝鲜就想吐

职业牌手说这些，太情绪化了吧？！

作者: Jsli 时间: 2013-2-20 04:21

robot2013 发表于 2013-2-20 03:52
职业牌手说这些，太情绪化了吧？！

做任何工作首先是个正常人
更别说扑克牌手需要培养好的人品

对正常人而言
无论对金家用什么恶毒语言都不为过
操金三胖他妈操他妹操金三胖本人...

作者: 1428 时间: 2013-2-20 05:03
因为高丽棒子，不值得生气。
过去在东北，棒子比东洋鬼子坏很多。

作者: nano 时间: 2013-2-20 08:56
这个帖子没有继续讨论的必要了。论坛是大家交流的地方，需要有一些起码的常识和基础才可以讨论，楼主显然跟其他人的思维/讨论方式不同。

此帖上锁。

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