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标题: 打扑克从理想到现实的各种境界 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-14 17:17
标题: 打扑克从理想到现实的各种境界
所谓打扑克的理想境界，是人类做不到的。但摆在这里讨论，也有一定的意义，因为许多初学者或者不会打牌的人，他们其实就是希望你能打出理想境界来。

一，理想化的最高境界
就是不但能看见对手的牌，还能准确的预知翻牌，转牌和河牌。这是牌方面的。
同时，还知道对手心里想什么。

这就是打牌的最高境界，叫做抢劫境界。因为如果有人能这么厉害，什么EV，odds，再无意义。赢钱速度还什么每小时多少多少，根本没这些麻烦。而是上了桌，迅速把全桌的钱一网打尽。

二，理想化次高境界。
就是只能看见对手的牌，无法知道翻牌，转牌和河牌是什么。
同时，也只道对手心里想什么。
由于无法知道翻牌，转牌和河牌。虽然你看见了敌人的牌，也知道敌人怎么想。抢钱速度和一比，相去甚远。但仍然可以在比较长的时间内把全桌一网打尽。

上面说的这两项技能，对人类来说就是天方夜谭，童话世界。我们在牌桌上熬过几年的苦逼都知道，这境界不可能，所以，也没有人当个事仔细思考的。
但不会打牌的人，却经常觉得你有这个能力。比如，老奶奶可能替你吹牛，我孙子牌打得好，别人是啥牌他全知道，将要出啥牌他也只道。这个牛逼吹大了。

这两个理想化境界，跟人类并没有关系。但有时候还是具有指导意义。

下面看现实的最高境界和次高境界
睡觉了，明天接着白话。

作者: antsjtu 时间: 2013-2-14 20:15
港产赌片中的主角通常有这个能力。{:soso_e116:}

作者: Ander_AK 时间: 2013-2-14 22:10
经典！

这两点看似天方夜谭，却总结的非常有味道。所谓读人，读牌，读己。

牌如人生，一点没错。人心难测，我们也都不知道，但又想知道明天会发生什么。

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-14 23:20
本帖最后由伟大的墙于 2013-2-14 23:24 编辑

Ander_AK 发表于 2013-2-14 22:10
经典！

这两点看似天方夜谭，却总结的非常有味道。所谓读人，读牌，读己。

继续淡逼
刚才说的理想化的神话故事的境界，是人类做不到的。但是我们的老祖宗特别喜爱这类不可能的故事，然后排成电影电视，给人造成极大的误导。许多人认为，港台关于赌博的影视，是对赌博的最大歪曲。

同样完成一个刺杀本拉登的作战计划，我们的老祖宗喜欢通过神话。让孙悟空变成一只蚊子，飞进本拉登的卧室，想杀就杀，想活捉就活捉。
而现实中，孙悟空他们在哪里啊。
还是美国海豹队更切合实际。他们通过飞机，通过定位，通过训练有素的士兵。同时，也做好伤亡的准备，有可能坠毁一架飞机，甚至有些海豹队员会一命呜呼。
或者，我们想从中国去美国。老奶奶幻想的是腾云驾雾，一个跟头翻美国去。而真正可操作的是，坐上那笨重的飞机，花个十几小时，累个臭死再到美国。

我们追求的，就是这种不要神话，而是可操作的实实在在的技术。

三，现实的牌桌最高境界
人类，除了特异功能者，没有人能看到对手的底牌，更没有人能预测翻牌转牌和河牌。而敌人心里怎么想，我们不是妖怪不是蛔虫，也无法钻到敌人的肚子里去看。
好在，打牌赚钱不需要那么神。
现实中，只要你把对手的牌琢磨个八九不离十，就足够。敌人怎么想，你能琢磨个八九不离十，就足以掌控敌人。这也就基本上是人类打牌的最高境界。
说得神奇一点，人类打牌的最高境界就是他基本上知道你的底牌，也知道你怎么想的。然后根据筹码量，牌面发展，做出正确的决定。有了这个能力，还愁赢钱吗?

世界上达到这个境界的，就是我们心目中的那些英雄，Tom Dwain，Phil Ivey等。

但我总是觉得，这些英雄中，会不会有些人有特异功能，其实他们能看见对手的牌甚至能预知未来来什么。这虽然超出了我的理解能力，但至少这样的人在世界上是可能存在的。

这种现实的牌桌最高境界，就是我们打牌者的终极目标。
到了这个境界，你无须学习什么打法，你肯定知道如何把敌人的钱最大化的圈进自己的腰包。

四，现实的牌桌次高境界
就是只读牌，不读人，或者只读人不读牌。

作者: 闷闷 时间: 2013-2-15 06:14
本帖最后由闷闷于 2013-2-15 06:17 编辑

墙哥我这有一手牌，麻烦你看看我分析对手底牌的思路对不对，我sb位，5/10的局，有人straddle，call到btn，他raise到130，btn是个紧弱玩家，目前我不知道他是大对子还是AK之类的牌，我是55，想了一下call了，我1100左右筹码，他cover我，最后另外call了一家进来，3 handed。
flop是3 8 9r，check到btn，这时我看他有点犹豫，在拿筹码，拿了3个100的筹码停顿了几秒钟，最后bet300。通过这个tell，我觉得他是AK，我考虑了一会all in了，他最后挣扎了一会call了，他只用补700，说赌个运气，摊牌果然是AK。

我知道这个flop我应该输很多组合，但是因为他比较紧弱，很少用sc来OR，一般只是call，所以加上他拿筹码的tell，我就读了他的底牌，墙哥你看看我这个思路哪些地方是存在问题的

作者: Adaaaaam 时间: 2013-2-15 07:31

闷闷发表于 2013-2-15 06:14
墙哥我这有一手牌，麻烦你看看我分析对手底牌的思路对不对，我sb位，5/10的局，有人straddle，call到btn， ...

"通过这个tell，我觉得他是AK"

不要把对手的range锁定在一手牌上

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-15 11:16

闷闷发表于 2013-2-15 06:14
墙哥我这有一手牌，麻烦你看看我分析对手底牌的思路对不对，我sb位，5/10的局，有人straddle，call到btn， ...

你这牌翻拍后打得很好
打牌就是这样，读出敌人的牌就摇采取行动。
但我觉得翻拍前有点松，好像你们的筹码不够回报12倍的。

作者: 闷闷 时间: 2013-2-15 14:40

Adaaaaam 发表于 2013-2-15 07:31
"通过这个tell，我觉得他是AK"

不要把对手的range锁定在一手牌上

我明白你的意思，但是放到这手牌，如果按一个range来算，我肯定是-ev的，就没法操作了，我记得墙哥说过，读牌的时候要么就是100%，要么就是0%，兄台你觉得他的说法对吗

作者: 闷闷 时间: 2013-2-15 14:41

伟大的墙发表于 2013-2-15 11:16
你这牌翻拍后打得很好
打牌就是这样，读出敌人的牌就摇采取行动。
但我觉得翻拍前有点松，好像你们的筹码 ...

墙哥这牌不是我松，是因为我有信心没牌的时候从他手里偷走

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-15 17:27

闷闷发表于 2013-2-15 14:41
墙哥这牌不是我松，是因为我有信心没牌的时候从他手里偷走

对
如果你有信息在翻拍后打得好，就不在需要12倍

作者: Adaaaaam 时间: 2013-2-16 08:45

闷闷发表于 2013-2-15 14:40
我明白你的意思，但是放到这手牌，如果按一个range来算，我肯定是-ev的，就没法操作了，我记得墙哥说过， ...

嘿嘿我读牌没那个本事额。。。读不了那么准只能猜个大概

作者: robot2013 时间: 2013-2-17 00:17

伟大的墙发表于 2013-2-14 23:20
继续淡逼
刚才说的理想化的神话故事的境界，是人类做不到的。但是我们的老祖宗特别喜爱这类不可能的故事 ...

但我总是觉得，这些英雄中，会不会有些人有特异功能，其实他们能看见对手的牌甚至能预知未来来什么。这虽然超出了我的理解能力，但至少这样的人在世界上是可能存在的。

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你所提到的特异功能之类，的确是有可能存在的。
有人认为，这个世界实际上已被拥有此类功能的＂外星人＂控制，他们就在我们之中。一个最重要的证据是，有关政府一直在隐瞒外星人或者就是所谓的＂神＂的存在及其真相。
也许＂外星人＂的存在，就是为了促使人类往他们期望的方面进化。
也许我们都是＂外星人＂！
也许什么都不是。
一切都是空谈。
哈哈{:soso_e104:}

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