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标题: 关于zoom [打印本页]

作者: ting85errol 时间: 2013-2-13 23:58
标题: 关于zoom
前面看个帖子好像大家说zoom机械，技术含量低。可我不觉得的啊。我不知道大家是不是打zoom不用软件。
zoom玩的就是针对性，而且效果非常好。因为对手的数据一目了然，并且基本不会针对你做调整。当然除非你要和那些reg天天抢饭碗，不排除他们会针对你进行一些调整。一般就我的经验基本不会。在zoom里面基本对手就是完全按照数据来行动。
打个比方如果在 6max里面，遇到一个在对手fold给3 bet是50%，但是如果打了一个小时你3bet数据偏高，那么再傻的对手fold给你3bet的range也会马上进行调整。但是在zoom里面别说1个小时，就是10个小时，哪怕你10个小时里面3bet他的次数远高于6max 1小时里面的次数，但是基本他还是感觉不到的，他还是会维持原来的range。（除非遇到的次数实在太多，或者你的头像和名字又非常惹眼）。特别是preflop的action和range基本我们可以完全通过对手的数据进行判定，而不用考虑对手是否会调整。
当然我现在zoom玩的也少了，因为我也碰到个问题，也许是我迷信。
我开一桌zoom，基本都是赢的，zoom10最高到100吧，我都打过一些。
但是只要一开到四桌，除了10还能赢，但是盈率下降不少。25开始就赢不了了，不知道为什么真的很奇怪，我试过很多次而且并不觉得行动或者思考有什么来不及。但是4桌就是感觉赢不了。主要4桌zoom的下风波动实在太大了，4桌3,4个小时20个buyin的事情遇到好多次了。经常1个礼拜赢5天，平均每天4,5个buyin想想挺好，但是最后2天输掉30.40个buyin，而且我感觉到下风了，然后把range收得很紧，3bet也很紧但是还是没用（好像6max里就会有些效果）。一桌倒是没有遇到过特别吓人的下风，不知道大家打zoom有我这种经历吗。

作者: jimmyking 时间: 2013-2-14 05:00
zoom之為zoom，就是不停換檯，不停的更換對手。

這樣你如何制定有効的針對性策略？

當然你可以用數據，但這樣比你更早十把前看到他怎麼打具體嗎？

這樣直接不停與對手打，是不是比數據更了解對手？

好了，撲克的盈利方法，其中之一的有効方法是選檯，揀有魚的檯玩，這樣zoom很自然的吃虧。

zoom的好處是快速，fold了馬上來牌，這樣對選擇優質的起手牌至為有利。但同樣對手跟你一樣，都有得選擇優質的起手牌，所以冇著數。

另外，如果你打牌依賴數據，這樣你解讀數據能力是有所增強，但久而久之，你的牌技，閲讀人等能力，便沒有野外的求生能力。

至於為何zoom10能贏，zoom25/50開多檯會輸，唯一合理的解析是你的水平在10有優勢，上大一點，就可能從優勢跌到劣勢。

當然，也可能打大一點的玩家，都同樣有用軟件，你的優勢全無。

作者: jimmyking 时间: 2013-2-14 05:04
zoom其實只適合那些低額、打短籌碼的，而且NLH比PLO更有利，因為，PLO是翻牌後的遊戲為主導！

作者: shuijing 时间: 2013-2-14 05:17

jimmyking 发表于 2013-2-14 05:00
zoom之為zoom，就是不停換檯，不停的更換對手。

這樣你如何制定有効的針對性策略？

請教Jimmy哥，當我們在10有優勢時，是該升上去下個級別，還是繼續在該級別保持盈利就好呢?

因為我覺得自己目前在10贏的錢，和去25每小時贏的錢，並沒有一個明顯差異，

而且10的這級別，可以讓我打的非常之輕鬆，但似乎打了一陣子，發現幾乎沒有一手牌可以拿出來討論，

而在25時經常，有一些手牌可以拿出來討論，最近在鬱悶該升級好還是繼續穩定贏錢好?

作者: jimmyking 时间: 2013-2-14 07:23
穩定贏錢好些，我都是選擇這條路。

我三年前打PLO100六人，我嫌波動大，有時只想輕鬆玩玩九人，九人很少大檯，所以有時亦玩玩PLO25。我有我的原因，我不想打大搏命是我年紀的問題。

你見我打小game翻前浪，但當我打PLO200或400，我翻前跟你一樣緊。

但我極度反感小game抽佣的比例，我認為很難贏多。

我不是吹牛的，我試過做實驗打50個BB緊起手策略在PLO25或50六人，見jimmyfish帖，但效果不好。

難贏到抽水。

綜合而言，我覺得你是個保守的人，屬於船頭怕鬼船尾怕賊的人，總在自己的comfort zone（舒適地帶），我相信你要有成就，一定要走向前！

除了打多大之外，其實你最需要要提高你遊戲的質量，你不能老是在那些小孩子/學生中找成就感，你要改變一下打法，譬方說，某一個位，你平時是check fold，今次你不理三七二十一bet out，又或者你平時是call，今次試試raise，看看效果。

你要深入了解這個遊戲，必須作多方面嘗試，直到有一種打法，是你自己的，並且在平衡中贏得不錯。

簡言之，你要多做實驗，並總結經驗。

你距離一個稱職的PLO玩家還很遠，躲在comfort zone只會令你停滯不前！

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2013-2-14 09:48
本帖最后由 CAMP_Zhangms 于 2013-2-14 09:50 编辑

我也有这种经历，打rush 或者 zoom不容易盈利的因素我自己总结有如下几条

1）刚开始游戏的一段时间还玩的比较稳定，越打到后面越容易tilt，而且明明已经tilt了还不自知，比打常速桌更加难以发觉自己的状态变化。造成tilt的原因有： a)被鱼badbeat一把，但是鱼马上换桌走人了，你没法复仇，不像在常速桌，你可以心安理得的等待下一次跟鱼交手的机会。b) 打了半天不见鱼，全是reg或者半鱼紧手，all出来的牌不是set就是super draw，双方都不占啥便宜，打了几铺不输不赢，反而水钱被抽走不少，心中开始不爽。c) 因为紧手太多太多，开zoom多桌一不小心，被人阴了一把，比方说对手在wet flop拿top set后手平跟之类的事情。所谓明枪易躲，暗箭难防，被这种小人伤到了，总是会不爽。

2）大家都变紧了，起手牌质量都很好，翻牌以后选择玩下去的牌力也都很好（不是set就是super draw），所以all 出去的时候基本都是55开46开，很少碰上37开的局面。长期打下来会感觉到无趣，因为从all in的牌力来看并没有占到对手什么便宜，感觉自己怎么打都没啥优势，但是一旦改变自己的风格和节奏，就容易出事。

3）节奏。我不知道该怎么形容，我感觉每个牌手打牌都有自己熟悉的节奏，在自己的节奏下打牌会很放松很容易发挥自己的水平。但是在zoom里要保持这个节奏貌似有点难，因为对手都很tough. 就像打 NBA ，如果打10场马刺再接着打湖人，估计湖人都打不赢。如果先打10场湖人再回头去打马刺，还有不少赢面。

作者: ting85errol 时间: 2013-2-14 11:43
本帖最后由 ting85errol 于 2013-2-14 12:07 编辑

jimmyking 发表于 2013-2-14 05:00
zoom之為zoom，就是不停換檯，不停的更換對手。

這樣你如何制定有効的針對性策略？

那为什么 25 -100一张台子我都能赢呢？我真的觉得有些其他因素，具体是什么我搞不清楚，所以我不打了，哈。
我理解你说的选桌了，因为可能你习惯打比较少的台子，然后这样选好的桌子就很有优势。如果打6max，开得桌子比较多。
肯定有些桌子不那么好，无非就是和reg对打。当然有些台子可能会有鱼。这样平均下来其实和zoom差别不大，一个是有些桌子有鱼有些桌子没有，一个是你慢慢等总会遇到鱼没鱼的台子打的标准些有鱼的时候就多动动脑筋呗。还有就是zoom里面虽然大家都可以选择起手牌，但是这就是plo比nl的优势啊，NL谁都知道什么是好的起手牌。但是plo里面很多鱼不知道啊，级别小一点的25,50太多人拿着个ds，也不管大小就喜欢冲进去看flop了，我们很多时候在起手牌占对手很大便宜。
还有一个你说依赖数据，其实我觉得有点过。其实数据其实快速帮你总结对手的状态，省了你一些观察统计的时间，但是后续的决策还是要你有针对性的做的吧。当然可能对手当时的情况，还需要在数据的基础上做些调整，而这些调整就是好的数据流和不好的数据流的区别了把。所以我觉得工具本身其实不会有你说的那些负面影响，但是如果用的不好才会进入那些误区。不少好的多桌reg，一样很多针对性的action，包括一些catch bluff，和bluff都会让人觉得他们虽然开了10几个台子，但是还是打的很细致的。你经常打100以上的高级别，应该有遇到过吧。就像你拿个10的多桌数据reg和200的多桌数据reg，他们之间的巨大差异是人的差异，软件用的都是一样的。

作者: ting85errol 时间: 2013-2-14 11:58

CAMP_Zhangms 发表于 2013-2-14 09:48
我也有这种经历，打rush 或者 zoom不容易盈利的因素我自己总结有如下几条

1）刚开始游戏的一段时间还玩的 ...

是的，所以我现在一般看到总体的 preflop比例在25%或者30%以上才会上去开一桌玩玩，级别倒不是特别有所谓哪怕100，只要比例高了，肯定说明有鱼存在。如果是什么只有 18% 19%，哪怕去打 25基本优势也很小。

作者: monox0 时间: 2013-2-14 12:46
很好的讨论。

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