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标题: 捶胸顿足的一把牌 [打印本页]

作者: ljxs168 时间: 2013-2-7 09:48
标题: 捶胸顿足的一把牌
本帖最后由 ljxs168 于 2013-2-7 10:56 编辑

在按钮位拿AQo，前面有人溜进，raise到3bb，这个桌子比较紧，我又有位置，之前一加注基本都打飞了……前位居然call，大盲也call了，这啥情况？flop j23彩虹，大盲过，前位过，我过，turn10，大盲过牌，前位下注1bb，我call，大盲加注到4bb，前位call，我这个时候已经严重落后，只剩下4个out，想了下就扔牌了。河牌K!无花面的坚果顺！
这个情况仍在我的承受范围内，现在锅里总共也就20来BB，丢了就丢了吧，没啥遗憾的。大盲下注5bb，前位猛然加注，回到大盲再加注，两人互抡半天，最后all in，锅里猛然膨胀到接近300bb！
开牌，前位10 10，大盲JJ！
我一口老血喷了出来……
前面两人的下注额和筹码量简直就是给我量身定做的，居然没call！

作者: CAMP_Zhangms 时间: 2013-2-7 10:00
你想表达的是这个效果吧，哈哈。

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作者: desertpiggy 时间: 2013-2-7 10:18
太理智了哈哈

作者: ljxs168 时间: 2013-2-7 10:47
这牌我把自己定位在只有4个out的地位，在这张台上是对的，事实也是如此，所以从底池赔率的角度看，是对的，不过从隐含赔率的角度，又提升了跟注的可能，但是没办法在桌上算出来，索性弃牌了事……城里的大佬可以给算算这牌我的隐含赔率么？

作者: youngtercel 时间: 2013-2-7 14:48
大盲过牌，前位下注1bb，我call，大盲加注到4bb，前位call.

4bb ........ 看起来绝对应该Call，但事实上，除非他们都是Set，如同事实上发生的这样。否则隐含赔率是不够的。数学上你打的并没错。

确实很吐血。

普遍的说，对Gun Shot nut draw多人锅，如果当前SPR还比较大，可以更多地loose call，因为隐含赔率往往十分乐观。

作者: 闷闷 时间: 2013-2-7 16:33
确实应该call， 4bb，而且第一条街没开枪，就看看呗

作者: Howard 时间: 2013-2-7 22:04
本帖最后由 Howard 于 2013-2-7 08:50 编辑

大盲c/r到4BB，前卫跟，这时楼主需要3BB去跟。

楼主的牌有4个坚果outs。假设出A和出Q后楼主既不会赢钱，也不会输钱，不影响计算。也不考虑楼主错过后的bluff。

那么，楼主已经见到6张牌，未现牌有46张，其中包括对手的4张手牌。

46张里面4张好，42张坏，赢率需要1：10.5。

现在付出3BB的本钱，盈亏临界点是10.5 × 3BB = 31.5BB。也就是说，中了坚果后能预期收回31.5BB即可。

现在锅里死钱是9+4+4+1=18BB，小盲的0.5BB 算作 rake，还差31.5-18 = 13.5BB

河底中了4outs后，从两个对手那里有把握框到大于13.5BB的钱，转牌就值得跟。

这13.5BB的实现形式可以多种多样：
1. 两个对手各投入6.25BB
2. 一个fold，另一个投入13.5BB
3. 一个fold，另一个有50%的可能性投入27BB
4. 一个fold，另一个有10%的可能性投入135BB
...

以上任一为真，即可跟转牌的3BB

这里转牌楼主能close the action，所以计算稍微简单一点。如果大盲过牌，前卫4BB，那就比较麻烦，因为大盲有c/r的可能性，不知道具体的成本到底是多少

作者: 德扑巧克力 时间: 2013-2-7 22:12
要考虑隐含赔率。
昨天一手后位的72s没有跟注3BB，也和撸主一样损失大了
成了4条7，可以直接干掉QQ手对，最后剩下的两个对手居然打到凹印！
不过。27s一般来说不会入局，也没啥遗憾的

作者: 老陈 时间: 2013-2-12 18:39

Howard 发表于 2013-2-7 08:04
大盲c/r到4BB，前卫跟，这时楼主需要3BB去跟。

楼主的牌有4个坚果outs。假设出A和出Q后楼主既不会赢钱，也 ...

46张里有42张坏牌，其中有6张是恶性牌A和Q，还要多输一些，输多少我不会算，一点不输可能性不大吧，如果有可能再输，老霍的计算可就全乱套了。

作者: Howard 时间: 2013-2-15 00:51

老陈发表于 2013-2-12 04:39
46张里有42张坏牌，其中有6张是恶性牌A和Q，还要多输一些，输多少我不会算，一点不输可能性不大吧，如果 ...

如果出A出Q还可能输钱，那么这13.5BB还有意义，它变成了一个“保底”的值。

也就是说，我们必须要在river nuts时至少拿到13.5BB，才能在turn上call。

换句话说，就是river能拿到14BB，未必能保证转牌的call是获利的；但如果river上只能拿到13BB，那么转牌call一定是亏损的。

设出A或者Q的时候（6张），我们河牌还要输m BB

那么，转牌call这3BB后，就分3个情况：

1、白板36张，跟对手没有输赢
2、坚果4张，从对手那里还能套到平均n BB
3、A/Q 6张，我们还要输给对手m BB

则盈利均分点应该是 36×(-3) + 4×(n+18) + 6×(-3-m) = 0
解得 n = 13.5+1.5m

这个答案的解读是这样的：
如果河底我们坚果后，能从对手手里期望套出来的钱，大于1.5倍的河底A/Q后我们输的钱另加13.5BB，就可以在转牌获利地跟这3BB。

同时上贴成为m=0时的特殊情况。

注意这个1.5是6/4，也就是坏张与好张的比例。

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