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标题: 如何征服 home game (五) [打印本页]

作者: smallma 时间: 2013-2-2 13:49
标题: 如何征服 home game (五)
講完了翻牌前的戰術，接下來我要介紹翻牌後的戰術，翻牌後的戰術可以說是home game戰術裡面，最重要的一部份，同樣的的我也先用一句話概括它，就是：

「我們的目標是大的二對、大kicker的明三，暗三，順子或以上的牌，比它們小的牌基本上價值不大」

如果留心一點的朋友可以發現，我所設定的牌力比一般認知的牌要強不少，頂對、超對甚至小的二對都是被我歸類成”價值不大”的牌，這是很容易理解的，在home game裡面，幾乎每一個翻牌後的彩池都至少有三個人以上在爭奪，甚至全部的人都進去看翻牌的情況也是常常發生，既然是這樣，我們進翻牌圈之後的目標就必須要放高一點，也就是說，我們要比在網路上、或是正常的game中更好的牌，再出手。

我發現，很多玩家會有一個所謂的”打牌的定式”，就是如果拿到頂對，就先下注再說，不管是好玩家或壞玩家都一樣，他們希望經由下注來搞清楚自己在這局牌的位置；這個觀念是正確的，然而在像home game這種以多人彩池為主的遊戲中，頂對大多時候在翻牌圈都不是最好的牌；退一步來說，就算運氣好頂對是最好的牌，我們能夠贏到的利潤將會是很有限的。

再把home game跟一般的game作比較，在home game裡面當我們中到一把牌大牌時候的利潤是非常可觀的，這個數字常常是70、80bb甚至100、200bb都有可能，當然中到牌贏不到錢也是有可能，不過大多數的時候如果有很多人進翻牌圈，基本上只要中到大的明三或暗三以上的牌，都會有非常不錯的回報，而在一般的game裡面我們是做不到這一點的，既然當我們中大牌的時候沒有辦法得到那麼多的回報，那我們就必須在我們拿到像頂對這樣比較弱一點的牌的時候去想辦法榨取一些價值，這是二種遊戲在利潤結構上的根本不同點。

這就是我說的”利潤是有限的”的意思，所謂的”有限”是指相對於中大牌所獲得的巨大利潤而言，頂對這種牌的價值仍然是有，但就沒有那麼多了，甚至我們把它放棄，都並不是太嚴重的事情。

在實戰中，像頂對、超對甚至二對更多的作用體現在於抓其他玩家的咋唬上，也就是說我們要利用我們較好的讀人或讀牌的能力來決定我們拿到這一類在多路彩池裡屬於中等偏弱的牌的去留，而不是用他們來主動出擊；這也就是我在戰略篇裡面說的，當我們拿到暫時領先的牌的時候，不要主動往池裡面打錢。

把像超對這種牌打的保守一點的好處還有另外一點，就是home game裡面有很多二種十分有個性的玩家：

1. 過分喜歡咋唬的玩家
2. 過分喜歡慢打大牌的玩家

對上這二種玩家，將我們的頂對以及超對打的保守一些的好處是顯而易見的，無論是咋唬玩家或慢打玩家，我們被動的一路call他到底絕對是最佳的策略，遇到喜歡咋唬的玩家我們不會被他咋走，遇到喜歡慢打的玩家我們會少輸很多錢。

也許你會問我，我們把牌力的目標設定的那麼高，那不是很不容易中牌，其實不會的，記不記得我在上一篇講過，如果桌子上喜歡open raise的人不多，我們甚至可以玩一半甚至以上的牌，當我們進翻牌圈的次數多了之後，雖然中牌機會低，但是我們勝在玩的把數多，中牌的總體數量並不會比一般game裡要低多少，甚至更多。

而當你中到大牌的時候，千萬不要慢打，如果不幸其他人都fold牌，那也是沒有辦法的事情，只當自己運氣不好就是了，但依我的經驗，在home game裡當我們中到大牌的時候，一般都會有相當好的回報。

總而言之，翻牌後的所有動作，就是要營造一個我們在大多數時候贏大pot、輸小pot的情勢，不要想著每把牌都想贏，特別是當你手上的牌不錯的時候，在這裡我要跟大家分享一句話，這是我很深的體會：

「無論你手上拿到的是AA還是72o，在你還沒有贏下這把牌之前，它只是二張一文不值的牌；牌的價值是體現在它贏下彩池的那一刻，而不是你拿到它的那一刻」

所以，如果你手上拿著AA，然後一路check-call到最後贏了一個很小的pot，你不要難過；反之如果你手上的AA一路check-call到最後輸給了人家在turn或river中了的大牌，也不要覺得可惜，反之你要慶幸，因為你沒有在翻牌前與翻牌圈主動往pot裡打錢，讓你少輸了很多錢；你心中要有一個想法，就是超對(以及我剛剛講的中弱成牌)在這個遊戲中是食之無味，棄之可惜的雞肋，你拿到的AA僅僅只是二張牌而且，它並不是錢，尤其在home game這種特殊的遊戲中，它的價值絕對沒有那麼大，這是你一定要調整過來的心態。

到這裡，我的戰術就算是講的差不多了，你可以發現我除了提醒大家注意一下籌碼深度之外，沒有給任何起手牌表格，沒有講位置，沒有提盲注，也沒有發任何一個牌例，因為這些算是比較細節的東西，我覺得大家自己可以體現，我要告訴大家的是一個整體的觀念，一個完整的系統，就是你在面對不同類型的遊戲，不同類型對手的時候，來思考的方向，而不是只是”我該怎麼打”這麼簡單的問題。

待續……

作者: 不要抖 时间: 2013-2-2 16:10
我一直跟我的兄弟小文说一句话，不管什么局，大策略比小聪明重要。跟小马说的是一回事。这个系列的精妙就在于，它确实起作用。如果用一句话概括，我觉得是pot control。只是这里的pot control（包括preflop和postflop）比较极端。这样说的话，和书本上的知识也就契合了。

作者: antsjtu 时间: 2013-2-3 09:33
系列文章的精华立足点在于：
“不過大多數的時候如果有很多人進翻牌圈，基本上只要中到大的明三或暗三以上的牌，都會有非常不錯的回報，而在一般的game裡面我們是做不到這一點的，既然當我們中大牌的時候沒有辦法得到那麼多的回報，那我們就必須在我們拿到像頂對這樣比較弱一點的牌的時候去想辦法榨取一些價值，這是二種遊戲在利潤結構上的根本不同點。”
这就根本性了解了策略的基石。我们有更好的更安全的榨取价值的牌面和方法。

作者: dwinson 时间: 2013-2-3 10:39
学习了！！！

作者: 闷闷 时间: 2013-2-4 11:45
小马哥我想通过牌例提一个问题：
内地一个私人局，其实应该算home game，90%鱼老板，100/200rmb。
翻前，limp了4家，到大盲加到1000，全call，flop K84，K8黑桃，大盲直接推手中的8k，最后一家KJ接了。

那这种情况，算不算overplay AK。那他是应该check呢还是翻前就不应该加注。当然这个人是鱼老板，如果是我们所谓对扑克有一定研究的玩家，这手牌又应该怎么打。

作者: smallma 时间: 2013-2-4 22:05
本帖最后由 smallma 于 2013-2-4 22:08 编辑

闷闷发表于 2013-2-4 11:45
小马哥我想通过牌例提一个问题：
内地一个私人局，其实应该算home game，90%鱼老板，100/200rmb。
翻前，li ...

我不太了解，你說 overplay AK是什麼意思，我猜想一下你應該說是大盲手上有 AK。

依你舉的例子，應該不太算是 overplay，畢竟 pot 裡面已經 4000，中了一個頂對只剩 8000 也差不多已經套池。

不過，這個例子雖然 hero 是幾乎絕對領先，但你覺得他面對 4 個對手永遠都那麼好運嗎??如果另外有一個對手手上有二個黑桃，也跟著推了，他的對手加起來總共 11 個出路，還有二張牌要發，雖然有超過二倍的回報，但他還是有 1/3 以上的機會會丟掉這個 pot。

再者說，我還沒有算如果對手已經中了二對以上的牌，hero 已經嚴重落後的情況，面對 4 個沒有說話的對手，他這 8000 主動推出去依我的經驗只有一家 call 而且落後 hero 很多(就是你舉的這個例子)的機會不超過 30%，你可以用軟體模擬一下你說的這個例子，這種翻牌，面對四家隨機牌 AK 的勝率有多少，你就明白我的意思了。

如果說照我的方式處理牌我會怎麼做呢??4個人已經limp了，我心裡只會有二個想法，不然就是 check 大家一起看翻牌，不然就是直接推了我的 9000，你們愛咋咋地，看我當時的心情如何；flop 開出來我不會領打，如果有人打有人raise，我扔了就是，這牌我一分錢都沒有輸；如果一家打我就一路 call 到底，這樣無論我是輸是贏，大約的金額都只會在 3000 左右，贏的話差不多 4000，輸的話差不多 3000，萬一後面有開黑桃的話搞不好輸贏會更小。

這種牌，我的目標就是小輸或小贏，前二天有朋友問我：你的對手看你頂對頂腳打的那麼保守，那你真的有大牌的時候他們還會跟你打生打死嗎??我回答說會，home game 你的對手只會在意輸或贏，不會研究你 show 出來的是什麼牌，更何況是小輸贏的時候。

城裡很多人愛說「最大化ev」，我不置可否，最大化ev當然是很重要，但最大化ev常常伴隨最大化的風險，這是雙面刃，現在很多朋友打牌的方式在我看來都過份的兇了，有沒有做到最大化ev我不知道，但我知道他們做到了最大化風險，跟最大化波動，這是確定的。

作者: 闷闷 时间: 2013-2-5 10:47

smallma 发表于 2013-2-4 22:05
我不太了解，你說 overplay AK是什麼意思，我猜想一下你應該說是大盲手上有 AK。

依你舉的例子，應該不 ...

谢谢小马哥，回答的很详细很全面，我明白你的意思，一定要大两对以上的牌力才是赚钱的时候，可有时候打着打着就会放松标准，真是愁人{:soso_e118:}

作者: 伟大的墙 时间: 2013-2-5 11:17
本帖最后由伟大的墙于 2013-2-5 22:20 编辑

小马曾经说过自己脸皮薄，但是没关系，讨论总是好的。你的系列写得很好，但是我仍然有一些不同意见。

首先，就是我们认为一副对，甚至一般的两对都太弱，要等到好踢脚的明三，顶两对甚至顺子，这个标准是不太高了，那我们将错过80%的赢钱机会。

在实战中，如果你真的以这样的标准打牌，别说一晚上，可能一个礼拜，你也没有一次拼命打到河牌的机会。这也是非常正常的。
如果你说我经常拿到顶2对和暗三，那只能说你运气严重偏好。

首先，你假设这种家庭游戏(home game)大家的起手牌都很松，既然都很松，他们的起手牌就很差。假如这种游戏是9个人，我们假设其他8人都是这样松。

每个人拿对子的机会是1/17，那8个人加一块，拿对子的机会也不会超过40%
既然他们手里没有对子，暗三就无从谈起。即便拿到了对子，中暗三也需要1/8，总下来也不过4%的机会会撞上他们的暗三。

而2副对，中起来更难了。如果每个人手里都是两张散牌。
抛开互相拿走活路的因素，每个人只有1/50的机会中2对，那么8个人中的机会不超过15%

其实，敌人中暗三和两对，即便有8个人同时看翻牌，他们只要起手牌足够松，他们中了天外飞仙2对和暗三的机会不会超过20%

也就是说，其实，如果你中了顶对，数学上，你80%的时间里可能是你领先的。因为你的牌是经过挑选出来的，中了基本就是顶对大踢脚。

而那20%落后，则是通过翻牌后的action，而不是通过翻牌前的数学来决定的。就是再鱼的选手，如果拿了深筹码拼命，都可能有好东西了。

这样的话，如果你的对手翻牌前足够松，见了翻牌中了顶对，不管踢脚，以及各种兆牌，甚至中中等对都乱来，那么你玩AK，中了就全进，一定是非常好的打法，非常赚钱。

我们说这样一个例子。

假如桌子上9人，每个人500筹码，1-2无限。你拿AK，翻牌前干到30，假如4个人靠。
你的对手的评价如下，他们翻牌前都很松，几乎每把都玩，翻牌后，8个活路以上的牌必靠，就是两头顺以上的兆牌必靠。顶对不管踢脚必靠，许多人中对也靠。

如果对手这样的话，锅底翻牌前锅里150，你还余下470

那么翻牌A48，两同花，你无论任何位置，到你这里就全进，一定是赚钱的。

因为他们4个中，中暗三加2对的机会可能连10%都不到了。刚才算8个对手才不到20%，懒得仔细算了。

而关键是，在那你领先的90%的时间里，他们会拿着弱牌来靠，那这个470全进将非常有意义。非常赚钱。

而我们在正常的游戏里这样打是一种送死的打法，是因为，常规的选手

1，他们翻牌前紧，很多时候玩的是对子，那么他们中暗三的机会大增。
2，他们只有知道能干败你的AK的时候，才靠你的470，其他时候你什么都赢不到。

而跟这些人打，才真正需要顶两对以上，暗三等去拼命。

而和家庭游戏的对手，则最主要的武器，是比较好的起手牌，中了一副对就拼命。
和小马的理念完全相反。

作者: Howard 时间: 2013-2-6 03:37
老墙你说的跟小马说的都对，都是逻辑严密的。

那位说了，你这什么屁话，他两个说的几乎完全相反，怎么会都对。不要和稀泥。

关键在于，老墙和小马的目的不同。所以，做法自然可以相反。

老墙的目的：Max EV。这也是我的目的。

小马的目的最开始我不是很明确，后来又看了几次新帖和回帖，总结有二：
1. Max EV是迷思。这就明确提出了否命题。也就是说，小马的目的不是Max EV。但究竟是什么，还要看第二。
2. 這個遊戲本來就是休閒性質，為什麼我不以一個比較輕松的角度去面對它呢?
3. 年輕人想要發達，除了想辦法累積第一桶金之外，是應該多交朋友，廣結善緣，把打牌當作一個人生的過程，而不是結果

通过第二第三，战略层面的目的已经出来了：打牌是社交的手段

进一步又指出了战术层面的：
4. 我在這個系列文章講的打牌方式，無論在任何牌局，你都會是個非常受歡迎的玩家，因為你打的保守，不會不讓人看下一張牌，大家都會很高興跟你玩牌，自然可以長長久久。

这样，做法与目的完全一致，逻辑上没有问题。

老墙你别较劲，你跟我的认识还处在“眼中是扑克心中也是扑克”的阶段，跟“扑克是实现其他目的的一种手段”可能还有差距。当然了，这也不妨碍大家都享受扑克。子非鱼，安知鱼之乐？子非我，安知我不知鱼之乐？

作者: Nolimit1980 时间: 2013-2-6 06:13
火花高屋建瓴啊，把完全相反的打法都解释得头头是道。我顶。

作者: 闷闷 时间: 2013-2-6 09:04
小马哥我有个疑问。你这个系列中的主要策略，都是把对手当成是鱼吧，几乎没有扑克基本概念的那种人是吧。那如果home game中有好几个和自己差不多水平的呢，这个很常见的吧，比如某俱乐部的场子，鱼众多，自然有很多reg出现，那我怎么来执行这个策略呢，特别是当多人池，有reg有鱼的情况。

作者: smallma 时间: 2013-2-6 10:24

闷闷发表于 2013-2-6 09:04
小马哥我有个疑问。你这个系列中的主要策略，都是把对手当成是鱼吧，几乎没有扑克基本概念的那种人是吧。那 ...

很簡單，在你不打牌的時候，注意誰是特別愛在 pre-flop raise 的那幾個人，注意他們 raise 的頻率，位置跟大小；一般來說一桌大約會有二三個這樣的人，接下來你就要搞清楚這二三個人誰是職業的，誰是喜歡亂搞的。

當你搞清楚這幾點之後，你就可以根據這些資料來修改我所說的策略，但大原則不變，至於怎麼修改就當作你的作業吧，不能什麼都要我幫你想好吧，呵呵。

作者: Jsli 时间: 2013-2-6 11:07

Howard 发表于 2013-2-6 03:37
老墙你说的跟小马说的都对，都是逻辑严密的。

那位说了，你这什么屁话，他两个说的几乎完全相反，怎么会都 ...

墙的观点是对的
打牌就真真经经打牌追求最大EV

打牌不以打牌为目的
以广交友为目的那是要有些条件的
无论男女婚嫁还是朋友圈子
像似的背景环境是首要的大前题

靠扑克这种方式交友太不靠普

作者: Jsli 时间: 2013-2-6 11:15
本帖最后由 Jsli 于 2013-2-6 11:23 编辑

Jsli 发表于 2013-2-6 11:07
墙的观点是对的
打牌就真真经经打牌追求最大EV

另外我们文化有个根深2000年的观点
就是胜王败寇

只有在牌桌追求最大EV
把老板们打的满地找牙
老板们才会把钱放在你那里让你帮他打牌
或觉的你是个人才
才有可能把女儿嫁给你

你连业余的老板都打不过
你还想跟他交朋友还想着什么隐含的EV
谁信你啊

作者: 老陈 时间: 2013-2-6 13:35
楼主写这帖子一定花了好多工夫，赞一个。仔细研究了一下楼主的观点和思维方式，觉得如果每天打牌对手都象楼主这样就好了，现实中很多时候由于负EV不得不扔掉12个活路的听牌，这些对手很不友好，下注量让我扔之可惜，跟之难受，有时河牌下大注，他们连顶对都不扔，郁闷哪。

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