智游城

标题: 读人和数学的关系 [打印本页]

---

作者: 伟大的墙    时间: 2013-1-31 23:25
标题: 读人和数学的关系


和风暴妹妹打架的时候，一个话题就是数学在扑克中到底有多重要。我一直觉得，读人更重要，可让我配合上实例，一时还想不出。
前两天的一把牌，加上闷闷的回帖，让我给这个话题找到了论据。

论点就是
数学和读人同样重要，但数学要容易学得多。

数学如阳光，读人如食物，离开哪个我们都活不了。可享受阳光太容易了，到院子里走走就够了。而为了吃饱肚子，我们要一生辛苦劳作。

牌例如下，从我自己打2-5的一把牌来的。

2，按钮拿方片A3
我们卡尔加里是每桌10人，我坐10号座。
一群人limp in 5元，到9号cutoff干到25
同花A3这种牌我不是很喜欢，但鱼多，又有位置，我还是靠了25，这么多鱼，没准有什么意想不到的收获呢。
这样，后面还有4个人靠，锅底150，其中包括7号座的Norm， 自己家开sub way的，打牌非常紧非常solid
而 cutoff我过去没有交锋经历，但通过几个小时观察，他不是胡来的，翻牌前raise很少，他应该有不错的牌，1010以上的对子，AQ以上的散牌，这应该是他的合理range。

翻牌出来1037,10和7方片，我小对带同花兆，是个非常理想的翻牌。

想不到的是，大家让牌到norm，他率先发难，往150的锅里上125.
而cutoff则干到250，到我做决定。

回头看看另外3个，他们已经做出了扔牌的姿势。
Norm是我担心的，通过对cutoff的阅读，他应该是超对，最可能是QQ和JJ，如果NORM有暗三之类的更强牌，我靠了这250后，他肯定有进一步的行动，所以我靠。如果NORM真的如预期回手全进，肯定是暗三了，我再根据计算决定去留，所以我靠250

像预期的一样，另外3个打酱油的扔了。
出乎意料，NORM也扔了，问题变得简单了。j

转牌来了个黑桃K，我和cutoff单挑，锅里800左右。
一见到这个K，cutoff表现得非常不喜欢，我更肯定他是JJ或者QQ，他让牌。
我迅速全进，这老头手里还有500左右，我比他多。老头想了半天，把JJ扔了。

接着，闷闷的问题如下

对于你call 250的那一手，我这样计算是不是正确的
翻盘T 7 3，Norm donk bet的牌综合翻前的动作，应该是JJ以下77以上的对子以及33和的组合，考虑到你说他是非常紧手，去掉了同花牌，一共是25种组合，那么中set的是TT,77，33，一共7种组合，就是说有1-7/25=0.72的几率他会放弃。你call 250去赢150+250+125=525的底池，28%的机会你遭遇全压会放弃，72%的机会你和老头单挑。那这里我请教两个问题，实战中墙哥你是凭直觉call这250还是经过了简单的计算，我这样算的思路是不是正确的。 如果是正确的，那这个call肯定是合理的，但是你call了这250，并不等于Norm放弃后你就能赢得底池，还要继续投入，后续的动作在你call这250的时候要不要考虑进去

我这样回答的

在这种关键时刻，数学作用凸显非常苍白，再不能去依赖。
这时候一切要依赖action

即
我靠完250后，如果norm all in即便数学告诉我他拿暗三的概率是1／3，1／30，1／300，1／300000
这些已经没有意义，他既然all in至少90%是暗三了。

透过全进这一个action，Norm已经把抽象的，虚无缥缈的数学，变成了实实在在的行动。无论机会多么小，他已经有了。
这就比如，无论彩票中奖的概率多么小，如果你看见一个人，核对完自己的号码后，手舞足蹈上蹿下跳，那他就是中了。
无论中举多难，既然范进疯疯癫癫了，那你还是相信他中了吧。

这就是读人，是数学无法代替的。


而当时我靠250的目的，就是去赌norm 's range落在那些非暗三的区域里，以便做后续决定。
在我靠这250的时候，我依然相信数学，我依然相信Norm比如有1/3或者1/8的时候可能拿了暗三。而一旦他回身全进，我就相信他必是暗三了。

为了方便说事，我给出两个命题。

命题A,在判断norm有无暗三的时候，数学的作用为0
他回手全进就有，否则就无。这来自经验，来自观察，来自tell，来自对话等等，所有的这些，全是在漫长的打牌生涯中积累来的，不是短时间学得来的。当然，换一个人，不是Norm，即便他全进也未必有暗三。

命题B, 在确定norm有暗三后，数学的作用变成100%
而命题B是建立在命题A基础上， 没有读人这个基础，数学没了用武之地。

如果你已经判断出Norm有暗三，再来做靠还是扔的决定，则非常容易。一般智力的大学生，学上1小时足够了。


但这并不是说这1小时就不重要。

一个牌手要用一生世界去学习如何解决命题A，而花1小时去学习解决命题B

这就是我要说在扑克中读人和数学的关系

---

作者: 风火山林    时间: 2013-2-1 00:23


老头要是有那么一丁点的数学细胞，就不会弃牌了，当然，他不弃牌也没关系，墙板的胜率还是在那的。

这说明有些人用一生的时间也不愿意去学习一个小时的数学。

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-1 06:12
一个牌手要用一生世界去学习如何解决命题A，而花1小时去学习解决命题B

---

作者: Howard    时间: 2013-2-1 07:01
老墙这个关于数学和读人关系的说法，似是而非，我难以认同。有空一定要写几百字好好骂一下。

提纲如下：

一切学科，假如发展到了足够完善，都可以用数学来描述。包括社会科学。
数学是工具，本身不会错，错的是应用的方式。
好比冷了穿衣服热了脱衣服，凭的是感觉而不是温度计，但衡量温度的方法是客观存在的，也不会“没用”。

老头子3bet，暗三概率是80%，而不是计算得来的20%，这非数学之过，是选择性忽略新信息造成。

认为“数学无用”，多数情况是遇到一个模型不清晰、计算较复杂、难以量化的抉择。因为犯懒，而且凭经验得出的结论也八九不离十，就说数学无用。

---

作者: youngtercel    时间: 2013-2-1 08:16

本质命题是，在数学概率计算过程中应该引入“现场Tell/行动”的权重变量，简单来说，如果对手的行为或者Tell强烈地表明了他的牌，那么这个应该引入到数学计算中。

一般的Poker书籍中，会这么写：

POt 300，对手Bet 150，你需要150 赢600，则需要25%以上的赢率。。。。然后根据range，对手组合有36种，其中25种大过你。。如何如何。


但作者们不会（也无法）引入现场变量，设若：对手是岩石老玩家，你极少见到他bluff，那么他有25种之一的权重上升到99%。。。。。

如果你抓住了对手左眼皮跳，你认识这是一个常见的偷鸡讯号，则他没有牌的权重上升到85%。


容易看出这些变量会极大影响数学方程的解。


实际上说，我们在现场即没有那个能力也没有时间做复杂的数学计算，更多的是一种经验和直觉，因此很多时候我们就单靠Tell来决定了

---

作者: 伟大的墙    时间: 2013-2-1 08:22

Howard 发表于 2013-2-1 07:01
老墙这个关于数学和读人关系的说法，似是而非，我难以认同。有空一定要写几百字好好骂一下。

提纲如下：

老霍这个一切学科都可以用数学来描述，教育系同学不爱听了，因为万事万物要归教育系，中文系一听也不高兴了，不用文字你表达个啥，生物系更不同意了，没蛋白质氨基酸你脑袋里哪有数学啊。

忽然有人大喊一声，千秋万代一统江湖

吓得其他几个系聂呆呆地发愣。

哲学系来了

---

作者: dfu2012    时间: 2013-2-1 10:33


老墙最后一句把我要说的说了，吓的我不敢说了。{:soso_e100:}

初始我觉得数学用处不大，因为我以为牌桌上的德州数学不复杂，好在有火花和老陈的引导，认真思考计算，慢慢发现数学是最便宜的学习德州的非常好的工具。很多复杂的牌局，事后用数学分析，可以得出相对清晰的结论。

还有一个认识就是，德州的计算其实非常的繁杂，正是因为这个计算的繁杂（关键是如何简化，不难，但是繁琐），所以从数学入手，德州学习提高的空间依然很大。如果从一条街计算，是非常简单的，但是从前几条街推演后面几条街的变化，会无比的复杂，因为涉及到弃牌率支付率等情况，其实老陈出的几道题都含有几条街的计算（好像还不涉及到弃牌率支付率就这么繁杂）。弃牌率支付率和具体人相关，所以读人非常的重要，读人提供了最重要的现场数据，这个数据不同会导致数学计算的结果不同，导致行动方向的完全不同。说一个思考：松凶类的必然要靠弃牌率打出+EV，如果他们不打弃牌率，用A3S这样的牌长期和前位的大牌打，除非能获得很高的中牌后支付率（也就是说和人有关），否则长期这么到底是+EV还是-EV说不清楚的，这也是打的凶的好处之一，我觉得数学上是有依据的（没仔细算）。松凶的诈唬也分不同阀值，有的凶残成性，有的是平衡为之，总体上对付这样的对手不能从摊牌胜率出发，比如算对方的OUTS，更主要要防止对方打我们的弃牌率，重点有了，应对措施也好了。

另外，我个人觉得，成本法的计算比死钱法的计算要好，因为成本法从全局出发，而死钱法只能从一条街出发，有时候打到这条街了，不得以为之的最佳选择就是重注诈唬或者跟进全下等等，但是从成本法出发的话，分析一类打法（包括起手牌等很多），以数学的角度来看，如果人不对的话（对手不同，计算结果相差很大甚至相反），长期这么打必然是吃亏的。从一条街出发，只能对这一条街和之后的打法提供建议，而从成本法分析能从前几条街开始找原因，这也是我觉得哲学系同学高的地方，比如社会大学（是否也叫巴黎大学？）出身的哲学系同学很早就知道：问题出在前三排，根子全在主席台。

因为没有拿的出手的实证印证，只能说以上是我的一点感觉，我自己觉得数学对我的认识提高很多。套用哲学系同学喜欢的话：路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。

补充下：读人在具体一手牌上相对数学确实更重要，数学毕竟是工具，读人提供了更重要的计算依据，没有读人这环节，可能数学有时会变成僵化的工具。

---

作者: leisong    时间: 2013-2-1 15:15
两个现场TELL
1、如果对手BET后，一直盯着前下方，在你思考是，他会看你一眼然后很快复原成原来的姿势，说明他在偷。
2、如果对手在BET的过程中，有个吞咽动作，说明他是在VALUE。
老霍，请用数学描述一下

---

作者: 闷闷    时间: 2013-2-1 17:05
哈哈，有幸成为墙哥论点中的例题，真是荣幸。。。
要是能很快判断出对手是Norm型或者非Norm型，扑克就简单了

---

作者: Howard    时间: 2013-2-1 23:20

伟大的墙 发表于 2013-1-31 18:22
老霍这个一切学科都可以用数学来描述，教育系同学不爱听了，因为万事万物要归教育系，中文系一听也不高兴 ...

国外哲学系的同学们正在得意，突然一声大叫：符合我的，才是对的；如果不对，那就是中国特色的我。

惊得麦克汤姆捏呆呆发愣。

衣俊卿率领三十博士后来了。

---

作者: Howard    时间: 2013-2-2 00:19

leisong 发表于 2013-2-1 01:15
两个现场TELL
1、如果对手BET后，一直盯着前下方，在你思考是，他会看你一眼然后很快复原成原来的姿势，说 ...

A -> B

---

作者: leisong    时间: 2013-2-2 03:40

Howard 发表于 2013-2-2 00:19
A -> B

老霍，你又拿符号来吓我，墙不是和你说过了，不要拿符号到处乱扔吗，如果砸到了小朋友就不好了，即使砸不到小朋友，砸到了花花草草也是不好的呀。{:soso_e113:}

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-2 04:51

伟大的墙 发表于 2013-2-1 08:22
老霍这个一切学科都可以用数学来描述，教育系同学不爱听了，因为万事万物要归教育系，中文系一听也不高兴 ...

这回支持一下老霍

有个摸摸糊糊的感觉
就是西方的哲学是建立在1/2数字基础上的
包括现在的政治体系与普世价值观
因为数学缺了1就啥也都不是了
所以西方的思维出发点是一个一个的个体

而东方从老子的道德经行成对事物的看法
就是都对但又都没说清楚也说不清楚

不好意识说道德经其实没看过道德经
看第一句就赶脚还是1+1等于几对事物描述的更靠谱一些

---

作者: feiyingcpr    时间: 2013-2-2 12:20
墙你这个分析真的错的非常离谱
闷闷说的分析是基于你要跟还未跟那250的时候，这时候你还没跟，对手也没有进一步的动作，算的是这时候跟注250的EV。
可你后面说的是什么？说的是你跟了250之后，对手全下那一定是三条，对不同行动的EV计算，怎么能混到一起呢？

---

作者: dfu2012    时间: 2013-2-2 13:21

Jsli 发表于 2013-2-2 04:51
这回支持一下老霍

有个摸摸糊糊的感觉

我来胡扯点东西，扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解，很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪里看来的，觉得有同感，有印象就记住了，并不严谨。所以用胡扯非常恰当。

一知半解比一张白纸更可怕，数学的好处就是杜绝了一知半解。但数学要解决复杂世界的各种问题实在不容易，一个看似“简单”的命题的解决有时候要花上几百年的时间，比如各种猜想。

1）

金钱的奴隶其实还不可怕，比金钱奴隶更可怕的是思想的奴隶。

经典或者哲学的好处是直接给我们开了一付药，不要问过程，不要问推导，直接给你个概念，信则灵，不信则无。本来经典的很多东西还不错，因为我也不能理解多少，只能实话实说用“还不错”这3个字，但被人牵强附会后，世界上出现了另外一种职业：神棍。或者说骗子，或者说洗脑从业者。慢慢的发展出这个教那个教，比如马教，就是包裹的很漂亮的糖果，迎合了善良人的美好愿望，但，不符合人性，必定走向封闭和没落。马教从业者的“精英”人物深知对人思想的控制重于一切，所以他们最害怕开放公开的思想上的好东西。举马教是做一个例子，说明禁锢人思想的东西都要先打个问号，或者说吹的好的都要先打个问号。

这里再举个具体的例子：祥林嫂的故事，有这样一个问题：祥林嫂是怎么死的？估计没几个人能回答上来。

引：
-------------------
“你放着罢，祥林嫂！”四婶慌忙大声说。
她像是受了炮烙似的缩手，脸色同时变作灰黑，也不再去取烛台，只是失神的站着。
------------------
鲁四老爷嫌弃祥林嫂是两次失去丈夫的寡妇。准备“福礼”，不让她沾手。四婶说的话（所谓迷信），对祥林嫂在精神上进行了摧毁性的打击。从根子上抹掉了祥林嫂生活的意义。
----------------

所以说鲁迅说封建的迷信礼教吃人，从根本上说那些东西就是把很多人变成思想上的奴隶。


2）

很早听说过康德的星空，没怎么留意。J兄常说自己下半身的苦恼影响打牌 。在网上看到康德说的一句话就留意到了：“当我需要女人时，我养不起她们；当我养得起她们时，我不需要了。”

写这帖子的时候就百度康德的话，发现康德哥的很多话有道理，其牛B程度堪比强哥，摘抄几段：

1.有三种东西有助于缓解生命的辛劳：希望，睡眠，笑。

2.诚实比一切智谋都好，因为他是智谋的基本条件。（我理解就是自己的内心诚实，不说违心的话，才能勇敢面对错误而不是逃避）

3.人不能被判为奴，他只能自认为奴。（我的理解是：更可怕的是不知道自己是奴---思想的奴隶。）


3）天之道

前面大段大段的，废话挺多，拐着弯就拐到这个话题。
-----

“天之道，损有余而补不足；人之道，损不足而益有余”

天道和人道不一样，是互相否定的。如果说天道用的是逆的方法（用我们人的角度看是逆的），所谓利他主义。比如上善若水，水善利万物而不争，故天下莫有与之能争。水从来都是利益别的，水从来都是柔软，但水滴石穿，又没有什么比水更强的。

那么什么是人之道？

损不足而益有余，这就是人之道，赌场上这个道理其实是再明显不过的，赢家会成为更大的赢家，因为只有赢家才知道赢的真谛是什么，输家会成为更大的输家，输家如果知道是怎么输的就不会再输了。

老墙上一个帖子说的，生活中的聪明人到了赌场就不灵了，因为生活中的聪明人用的法则不同：比如他们更多用的是生活中的
顺势法则，比如欺软怕硬，比如巴结逢迎，或者诸如此类的做法（良性的用词应该也有，唉，想不起来啊）。

赌场上是和自己的心性较量，用的是逆的法则。即强哥的名言：这尼玛全是拧着来的。

说到底，就是一个顺和逆。或者说是0和1，互相转化，社会角色用到赌场角色会很吃力，平日里做孙子惯了，赌场上还不释放一下？本色一下？平日里大爷惯了，赌场上能装孙子吗？

所以，赌场上要赢钱，道理就是：损不足而补有余。木办法，这是人之道，不是具体某个人的错误。


4）

我的理解，大道理不是用来赚取大利益的，是用来保命的，或者说用来警醒自己不犯大错误的。（小错误人人都有，否则就是所谓神了）所谓先为不可胜，以待敌之可胜。

姑且这些吧。

---

作者: mousoeng    时间: 2013-2-2 15:16

我想墙先生的意思是, 打牌的时候有些事情确实无法量化, 只能靠猜, 猜就肯定总有猜错的时候, 用来计算的参数不对, 计算出来的结果就未必一定是准的...

大家都喜欢说, 这个事情是正收益的, 那个事情是负收益的, 但打牌的时候又看不到底牌... 我引用墙先生翻译司机宝书中的一个例子:

5-10现金游戏，2000有效筹码。前面位置有人raise到30，你用6d 5d在button call。大、小盲注都fold。Pot 75，手里还省下1970。Flop:

Jc 7c 3s

你得到一个gutshot（就是inside str8 draw，听中间一张牌的顺子）。对方下注100。他告诉你他拿到了三条J，他没说谎。而且他承诺不管turn来啥牌，他都all你。

如果你call但没有能在turn组成顺子，那么你输掉100。如果成了顺子，他仍然有机会在river组成更大牌（只要桌上出现对子）击败你。那么44张牌中他有10个outs，23%的机会你输掉1970，77%的时候你赢1970+75=2045。也就是你的希望如果在turn拿到顺子所能赢的筹码是1132.5。

1132.5=(34/44)(2045)-(10/44/)(1970)

你的潜在赔率是1132.5比100，或者是11.3比1。你能拿到顺子的概率是4/45或者是10.25比1。潜在赔率优于成为顺子的概率，应该call。

变化一下这个例子。同样的牌，preflop和flop的动作也一样，但这次对手告诉你（不是瞎话）他的牌不是JJ就是Ac kc（nut flush draw）。同样他承诺在turn不论来什么牌都会all你。

首先，JJ有三种组合(Jh Jd, Js Jd, Js Jh)，Ac Kc只有一种组合。所以他有set的几率是75%，拿AK的几率是25%。

知道了这些，当你没有在turn组成顺子时，就必须要fold，即使你得到了一对，也不能call他的all in。因为虽然他有25%的可能只是一个兆牌，但有set的可能是25%的三倍。

那么，同样你组不成顺子，输掉100。但如果在turn组成了顺子，计算的方法有些改变。

如果你call 100，turn是4d, 4h或者是4s，那么你对set或者是同花兆都有优势。Set有23%的机会在river赢你，同花兆有20%的机会，根据他有set的几率是同花兆的几率的三倍，那么他平均有22%的机会在river击败你。

(1/44)*{[(10)(3)+(9)(1)]/4}约等于0.22

如果turn是4c，那么75%的机会他是set，你有优势，他有23%的机会在river干掉你。另外25%的机会你是drawing dead（就是兆成了死得更快），100%是输定了。所以turn 4c的时候他平均在river干掉你的几率是42%。

(1/44){[(10)(3)+(44)(1)]/4}=0.42

四分之三的时候是22%（9.75/44），四分之一时候是42%（18.5/44）。加在一起就是27%。

(1/44){[(9.75)(3)+(18.5)(1)]/4}=0.27

而在上一个例子里，对手拿JJ在river干掉你的几率是不变的23%，那么现在的情况(0.27)要更糟些。到底有多糟要计算一下才知道，这次你的期望值是970，看一下

        970=(32.06/44)(2065)-(11.94/44)(1970)

这样你的潜在赔率就变成了970比100或者是9.7比1。得到顺子的几率不会变，仍然是10.25比1，所以这次你就得不到利润。看看吧，只加入了这么一点点不确定因素，就使本来可以盈利的牌局变得没有利润了。

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-2 17:15

dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21
我来胡扯点东西，扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解，很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪 ...

德芙说的话
我是怎么也说不出来的

无论如何
非常认同

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-3 08:39

dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21
我来胡扯点东西，扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解，很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪 ...

凡事不符合人性的必定封闭末落
什么是人性或者说人性最根本的是什么？

食色性也

所以佛教想靠修行磨尽人体的上下两个天生的本能
也是走不远的

德芙说说观音男人却是女人外貌的理解

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-3 08:50

dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21
我来胡扯点东西，扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解，很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪 ...

3.人之道
就是做人的方法

德芙介段说的很对
现实生活中做人的方法就是顺势而为
与时俱进过河要摸摸石头不都成国策了

但股票与扑克是两回事
全他马的拧反了
巴菲特之所以是巴菲特
就是因为他他妈的跟所有人在股票市场上反着干

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-3 08:59

dfu2012 发表于 2013-2-2 13:21
我来胡扯点东西，扯哪算哪。

我的很多概念其实都是一知半解，很多术语或者概念可能根本就是从网上或者哪 ...

4.这段话说了等于没说
就好比道德经咋看说的咋对
但你就是无从入手或每个人看完后入手的方式都不同

1+1等于2
多好，人人结果与入手的方式是一样的
所以经过2000-3000年后
从1+1为起点可以一步步计算出核变的方程式

而我们以道德经对事物的了解
却没有持续性
上一个人一辈子努力出来的结果对下一代人根本没啥用

扑克也是
用1+1为起点引申出+EV概念

---

作者: windstormm    时间: 2013-2-3 10:16
智商暴露贴。

---

作者: leisong    时间: 2013-2-3 10:54

Jsli 发表于 2013-2-3 08:59
4.这段话说了等于没说
就好比道德经咋看说的咋对
但你就是无从入手或每个人看完后入手的方式都不同

我是谁？谁是我？也是源自西方哲学，与道德经同属于哲学思辩的范畴。抛开数学，哲学思辩完全可以自成体系。

---

作者: dfu2012    时间: 2013-2-3 13:43

Jsli 发表于 2013-2-3 08:39
凡事不符合人性的必定封闭末落
什么是人性或者说人性最根本的是什么？

说下我的看法：

封闭的系统注定会没落死亡，这个说法似乎更合理些。

人性很复杂，常人无法超越人性，要求普通人在自己温饱还没解决的时候去做利他的事，到最后就是反人性，不是走向乌托邦的虚无主义，就是走向带着虚伪假面具的功利主义。

欲望的快乐是强烈的，也是短暂的，欲望能带来恒久不灭的快乐吗？以人的角度，能带来恒久不灭快乐的似乎只能是更深一层的东西：比如情感方面的，希望，关心，和爱。

欲望也是招致麻烦和痛苦的根源，“如果当初不那么贪，那么。。。”这样的故事反复的演，根源也是欲望。

2500年前，释迦摩尼在王宫里过着好日子，然后看到死亡，看到病苦。然后寻求解脱，最后菩提树下觉悟证道成就佛陀。

佛陀超越了人性，所以是佛陀。

关于观音男人还是女人的说法，我个人觉得，这个本来就是无足轻重的问题，后人以讹传讹的可能也有，无法考究，无法考究的东西就不去想他的好，佛法不建议偶像崇拜，个人觉得：对佛法成就者比如观音的尊重应该要有的，尊重观音也是尊重自己，按佛陀的说法，人人都有菩提种子。

关于佛法，我最大的困惑来自轮回一说，这方面的经典没看，可能以后会看吧。撇开迷信不说，仅从逻辑的角度，假如轮回存在的话，上一次的人和这一次的人其实是不同的人，既然是不同的人，怎么能用上一世人的错误来惩罚这一世？这公平吗？如果你要惩罚也行，至少你让他知道以前错在哪里？福报的道理也类似。（写到这里我突然想起金刚经里说的福德的概念。有了下面的句子。）

当然换个角度也解释的通，让人在千百次的痛苦轮回中觉悟真谛。佛法中所谓的福报并不是珠宝金钱，是对法的觉悟。


引自《金刚经》
-------------------------------
须菩提。于意云何。若人满三千大千世界七宝以用布施。是人所得福德。宁为多不。须菩提言。甚多。世尊。何以故。是福德即非福德性。是故如来说福德多。

-----------------
我说下我的理解，不一定对：大意是人用无数的珠宝布施，这样的人福报大吧。说大确实大，这是世俗的福报。而佛指的真正的福报却不是这个，是福德性或者对法的觉悟。

---

作者: dfu2012    时间: 2013-2-3 13:58

Jsli 发表于 2013-2-3 08:59
4.这段话说了等于没说
就好比道德经咋看说的咋对
但你就是无从入手或每个人看完后入手的方式都不同

比如，当人在生命的最后一刻，对身边痛哭挂念的人说：“你得让我走了（you have to let me go）”。好像他只是出远门，无惧死亡的恐惧，这种内在的东西便是爱的传递，能恒久的东西，这种丰富的情感蕴含如何让数学来表述？

不是说数学这个工具不好，世界太复杂了，斗胆胡说下：数学有时候是无能为力的。甚至，可能音乐比数学能表达的东西都更多更丰富。

---

作者: leisong    时间: 2013-2-3 20:56

dfu2012 发表于 2013-2-3 13:58
比如，当人在生命的最后一刻，对身边痛哭挂念的人说：“你得让我走了（you have to let me go）”。好像 ...

德芙兄见解不俗啊

---

作者: 闷闷    时间: 2013-2-4 01:09

dfu2012 发表于 2013-2-3 13:43
说下我的看法：

封闭的系统注定会没落死亡，这个说法似乎更合理些。

德芙兄真是全才，您收粉丝吗{:soso_e113:}   还顺带8卦了一下J兄{:soso_e129:} 真是寓教于乐啊

---

作者: doglas    时间: 2013-2-4 11:11
Do都是高手呀！，默默的顶帖了，对于我这个数学白痴来说，太难了

---

作者: 伟大的墙    时间: 2013-2-4 23:37

windstormm 发表于 2013-2-3 10:16
智商暴露贴。

引用一个萎人老霍的话

如果智商不能化成钱，那智商就是没有价值，充其量是个傻博士。

---

作者: 伟大的墙    时间: 2013-2-5 00:03

伟大的墙 发表于 2013-2-4 23:37
引用一个萎人老霍的话

如果智商不能化成钱，那智商就是没有价值，充其量是个傻博士。 ...

一说到这事，忽然兴奋起来。

不知道什么时候，看过一篇文章，说，无论任何测试，肯定有一些人更强。

但几乎有关人类能力的测试，都是在纸上测试的，那么整天玩弄纸上作业的，一定拿高分。

智商恰恰是这样一类测试。

无论梅西科比的智商多么高，他们做这类测试肯定做不过一个普通的大学生。因为大学生每天就做这些拿个笔划勾的游戏。如果智商测试是一个球场上打球的人发明的，那样的话，即使最聪明的书呆子也比不过一个普通的体校生。
同理，李嘉诚，乔布斯拿笔选答案的能力，也不如一个一般智力的大学生。

所以，许多质疑智商测试。

智商测试，充其量测试了一个人将来的考试能力，或者说测试了你成为书呆子的潜质到底有多大。

结论，能够被纸面测试出的能力，都是成为书呆子的能力。

而真正的成功能力，是不可测量的。

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-8 20:28

dfu2012 发表于 2013-2-3 13:58
比如，当人在生命的最后一刻，对身边痛哭挂念的人说：“你得让我走了（you have to let me go）”。好像 ...

晚上打牌的晚上不打牌能干啥?
发帖跟德夫磕几磕

俺说的是数学做为西方哲学的基础
德夫说的是情感类不属于哲学范畴
死前的痛哭属于情感的描述

音乐画画可以是情感滴描述属情感类
音乐画画也可以是对事物滴表达属哲学类

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-8 20:32

dfu2012 发表于 2013-2-3 13:43
说下我的看法：

封闭的系统注定会没落死亡，这个说法似乎更合理些。

观音在佛教里是个举足轻重的人物
介个重要滴人物却身无出处
让云云信奉者自己去瞎悟瞎解读
反过来也说明介个学术的不严密性

---

作者: dfu2012    时间: 2013-2-9 00:02

Jsli 发表于 2013-2-8 20:28
晚上打牌的晚上不打牌能干啥?
发帖跟德夫磕几磕

J兄，关键不在于痛哭的人。

关键是对死亡的态度。

“你得让我走了”，平淡的告别中，所蕴含的却是勇气，智慧，和关爱。

这句话是我看魔幻大片，洛汗国王临死前对女儿说的，看后就记住了。

---

作者: dfu2012    时间: 2013-2-9 00:58

Jsli 发表于 2013-2-8 20:32
观音在佛教里是个举足轻重的人物
介个重要滴人物却身无出处
让云云信奉者自己去瞎悟瞎解读

J兄，说说我的看法，我没有系统研究过佛法，理解上的谬误会很多，都是个人感受，而且写这些东西，写的不合适，等于是在别人的想法中种下了错误的种子，所以写的时候其实很惶恐，胡乱当吹牛看看吧。

佛教和佛法，我个人觉得是两个概念。

佛教等于是以一个组织的形式存在了，不是说所有的组织都不好，但，神棍往往就很喜欢各种各样的组织，一般来说，组织内的人容易趋向偶像崇拜精神依赖等等（几乎所有组织都有这个特点），我的理解这几乎是佛法所发对的，佛法似乎不强调外在的力量，强调内在的觉悟，“凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来”。单就这一点，我觉得佛法有其独到之处。

佛法在释迦牟尼之前就存在了，所谓佛弟子眼里的真理，或者说佛法，亘古以来一直就在。

举个不恰当的比喻，好比微积分，在牛顿之前在这个物理世界就是个客观存在，只不过被牛顿（或莱布尼茨）发现了，他们不发现，以后也会有人发现，不知道这个类比是否合适。

老实说，对佛法我也有很多困惑，我也是一知半解，最怕是不小心忽悠了别人，更忽悠了自己。如果说老子的道德经还摸的到一点边，能在生活中体会，佛法于我来说，理解上非常的吃力，穷一生的精力也未必能明白一点。


再回到观音，观音在中国特别受欢迎，关键是观音救苦救难的形象深入人心，观音的化身有无数，男女以及各种类型的存在都有，因为太过神奇，咱们现代的人理解起来确实有难度。

如果说有一种道理告诉你，你加入组织，有种种好处，你膜拜我，有种种好处，我想这种道理会受到很多人的接受同时又会受到不少独立思考的人的排斥。

如果说有一种道理告诉你，所有的路都靠你自己，佛法如船，所谓渡船，一旦到达彼岸就要把船放下，“法尚应舍，何况非法”，这一壁喻，气度非凡，强调了“放下”的重要。

总之，一切都要有实证，不要迷信，不要轻信，没有实证都当吹牛好了，我上面所说也都是自己的理解，当论坛上的吹牛好了。

另外说点赌博的观点：

赌博中最重要的技术显然是心法，安静的心，专注的心，比什么都重要，但既然是人，就会有贪婪恐惧，就有心态失衡后的放大效应，时时刻刻警醒自己的心理状态，知足心，平常心，真是非常非常重要。

顺祝城里的各位春节好。

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-9 07:21

dfu2012 发表于 2013-2-9 00:02
J兄，关键不在于痛哭的人。

关键是对死亡的态度。

我看东西太不仔细了
介毛病得改改

---

作者: Jsli    时间: 2013-2-9 07:25

dfu2012 发表于 2013-2-9 00:58
J兄，说说我的看法，我没有系统研究过佛法，理解上的谬误会很多，都是个人感受，而且写这些东西，写的不 ...

赌博中最重要的技术显然是心法,安静的心,专注的心,比什么都重要,但既然是人,就会有贪婪恐惧,就有心态失衡后的放大效应,时时刻刻警醒自己的心理状态,知足心,平常心,真是非常非常重要
------------------------------------------
德夫说话总会有意想不到的启发
所以大家没事多找德夫多说两句

---

作者: dfu2012    时间: 2013-2-9 12:37

Jsli 发表于 2013-2-9 07:25
赌博中最重要的技术显然是心法,安静的心,专注的心,比什么都重要,但既然是人,就会有贪婪恐惧,就有心态失衡 ...

我不是兜售某类思想或者观念的掮客，思想的奴隶比金钱的奴隶更可怕，一旦走错，就像鲁迅写的祥林嫂，迷信礼教杀人于无形，所谓精神毒品。而且这条路是比金钱路艰难百倍甚至千万倍的路。一念成魔，一念成佛，只在于一念之间。说的逆天点，没有准备的话，能不信还是不信的好：宁可千年不悟 不可一日成魔。

过多的谈论这些似乎也不妥，把老墙的帖子也搅的乱了，似乎在茶余饭后板块中更好些。

但，有一个点我觉得对于从事赌博或者金钱游戏的人可以参考下。

执就是苦，解决的办法就是“放下”。

咱们常说的赌瘾赌瘾，说的其实就是放不下对钱的“贪”执，对赢家的“嗔”执，对赌博的“痴”执，一旦成瘾，就是3毒入骨，唯有“放下”，才能拔除。

就赌博来说，能暂时放下的人，多有两类，一类是大赚的，能身心愉悦，暂时放下，还有就是彻底输光的，不放也得放，连带放下赌博带来的副作用。

我这里借用的这个“放下”，是放下“贪嗔痴”，不是说退出这个行业，但是参与这个行业（本身很毒）的人是否能真的放的下，就不得而知了。

大道理人人会说，但做不做的到真只有自己知道，比如说“放下”，老实说我也放不下，知足的人容易放下，平常心的人容易放下，放下的人，吃饭香，喝水香，睡觉香，状态好。

几人能有“本来无一物，何处惹尘埃”，所以咱们最踏实的做法就是“时时勤拂拭，勿使惹尘埃”，经常审查内心的不良变化，及时警觉，对赌博路上的道友多少有点帮助吧。

---

作者: shuijing    时间: 2013-2-12 02:14
請教各位前輩，有哪些基本數學是身為一牌手必需得俱備的?

---

作者: 伟大的墙    时间: 2013-2-12 02:23

shuijing 发表于 2013-2-12 02:14
請教各位前輩，有哪些基本數學是身為一牌手必需得俱備的?

加法和乘法

---

作者: shuijing    时间: 2013-2-12 02:31

伟大的墙 发表于 2013-2-12 02:23
加法和乘法

加法和乘法 經過多年學習後...

那麼下一步 我們該進階學習那些公式{:soso_e103:}

---

欢迎光临 智游城 (http://zhiyoucheng.co/)

Powered by Discuz! X3.2